Международная лунная посещаемая платформа

[Михаил Вандерер]

Я видимо плохо понимаю уважаемое сообщество форума Новостей Космонавтики. Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?  

[Astro Cat]

Вандерер,почему это не будет. Будет. Она нужна США для оправдания создания Ориона и СЛС. Только смысла в ней не много. Про это речь. 

[Михаил Вандерер]

Astro Cat пишет:
Вандерер ,почему это не будет. Будет. Она нужна США для оправдания создания Ориона и СЛС. Только смысла в ней не много. Про это речь.

Смысл будет виден по эксплуатации станции. Понятно что если ничего не делать и сидеть на попе ровно, то смысла действительно нету. Сейчас гадать когда еще толком неизвестна даже конфигурация станции бессмысленно.

[Astro Cat]

Вандерер,нет. Так не делается. Абы че, абы как и че-нибудь получится. Ставятся задачи и цели, определяется их нужность и возможность создания железки, а уж только потом делается что-то.

Конфигурация станции известна. Два маленьких и тесных 10 тонных жилых модуля и модуль с электродвигательной установкой. Ну наши пытаются впарить плюс к этому узловой модуль. Это все пока.

[Михаил Вандерер]

Хм. вроде хронология событий другая. После выборов Трамп отменил указ Обамы на полет к астероиду и подписал новый указ об освоении дальнего космоса. Наса согласно новому указу нарисовало окололунную станцию. После в Австралии Наса подписало соглашение с другими странами о совместном строительстве станции. Сейчас страны участники рисуют свои модули для реализации своих идей. Может в этом или следующем году станцию будут проектировать с учетом хотелок всех стран участников, тогда скорее всего и будет сформирован окончательный облик станции. Может я где то не прав, но мне так видится ход событий. 

[newbieАлександр]

Odin пишет:
Сначала сами скажите, для чего высаживаться на Луне

1. Из научного интереса, единственный геолог сделал больше чем все до него.
2. Туристам, да инфраструктуру это не окупит, но цену на билет снизить можно, раз уже все равно решили строить "ворота" в космосе.
3. Возможно новые автоматы найдут все таки воду на полюсах в значительных объемах, что если получиться из него вырабатывать топливо для ЛВПК многоразового ЛОС, как база для сборки/заправки миссии на марс станет очень интересной

[Михаил Вандерер]

Astro Cat пишет:
Вандерер ,нет. Так не делается. Абы че, абы как и че-нибудь получится. Ставятся задачи и цели, определяется их нужность и возможность создания железки, а уж только потом делается что-то.

Проблема в том что нам не говорят про цели и задачи, на сколько могу судить большинство участников форума подменяют их своими хотелками. Понятно что люди которые отвечают за финансирование космических программ в курсе целеполаганий, но я не вижу что бы они эти цели озвучивали в широкие массы. Поэтому приходится судить по делам, а не прожектам.   

[triage]

Вандерер пишет:
Я видимо плохо понимаю уважаемое сообщество форума Новостей Космонавтики. Большинство считает что Deep Space Gatewey не будет? Откуда такие выводы?

Огласите пожалуйста весь список. 

Вандерер пишет:
Хм. вроде хронология событий другая. После выборов Трамп отменил указ Обамы на полет к астероиду и подписал новый указ об освоении дальнего космоса. Наса согласно новому указу нарисовало окололунную станцию. После в Австралии Наса подписало соглашение с другими странами о совместном строительстве станции. Сейчас страны участники рисуют свои модули для реализации своих идей. Может в этом или следующем году станцию будут проектировать с учетом хотелок всех стран участников, тогда скорее всего и будет сформирован окончательный облик станции. Может я где то не прав, но мне так видится ход событий.

Вы не правы, Все было до Трампа.

[Astro Cat]

Вандерер пишет:
Хм. вроде хронология событий другая.

А по моему осознав всю сложность и дороговизну операции по притаскиванию многотонного астероида на ОЛО, NASA придумало самое простое в виде цели - маленькую станцию на ОЛО. Локхид уже делает прототипы жилых модулей.

newbieАлександр пишет:
Возможно новые автоматы найдут все таки воду на полюсах в значительных объемах,

Так уже нашли.

[Михаил Вандерер]

pnetmon пишет:
Огласите пожалуйста весь список.

По крайне мере те кто считает проект Deep Space Gatewey попилом. По крайне мере после прочтения ветки пессимизмом пахнет сильно.

[Михаил Вандерер]

pnetmon пишет:
Вы не правы, Все было до Трампа.

Возможно, я не сильно за проектом следил, поэтому исхожу из последних событий.

[triage]

Вандерер пишет:

pnetmon пишет:
Вы не правы, Все было до Трампа.

Возможно, я не сильно за проектом следил, поэтому исхожу из последних событий.

Откройте первую страницу темы - Отчет Энергии за 2015 год.
И не читайте советских/российских газет.

[m-s Gelezniak]

А танкер заправщик на базе удлинненой третьей ступени Протона
 С мембраной отделяющний выводимый запас топлива от расходуемого при выведении уже был или нет?

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:
А танкер заправщик на базе удлинненой третьей ступени Протона
С мембраной отделяющний выводимый запас топлива от расходуемого при выведении уже был или нет?

Помнится Лин чего то рисовал на базе ступени.

[triage]

Немного российской прессы

https://ria.ru/science/20171003/1506083378.html
03.10.2017
 
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости, Александр Ковалев. РКК "Энергия" рассчитывает стать головным предприятием по российскому сегменту новой проектируемой окололунной станции Deep Space Gateway (DSG), заявил РИА Новости глава корпорации Владимир Солнцев.
 
"Сейчас уже нам понятны основные контуры проекта. Мы с "Роскосмосом" работаем очень тесно, чтобы определить и обосновать вклад России и основные параметры Лунной программы. Хотелось бы, чтобы роль РКК "Энергия" стала такой же значимой, как по программе МКС – то есть, чтобы "Энергия" стала головным предприятием по российскому сегменту станции", — сказал он.
 
По его словам, в настоящее время идет предпроектная проработка архитектуры и основных параметров окололунной станции.
 
"Работает международная группа специалистов, представляющих страны-участницы программы МКС. В ближайшее время можно будет начинать новый этап переговоров между космическими агентствами", — уточнил Солнцев.
....
 

И ведь не слова про другие страны БРИКС в работе

https://ria.ru/science/20171002/1505991346.html
02.10.2017
...
"Предполагается, что в ближайший год будет определен технический облик (окололунной станции)", — сказал Комаров в международном мультимедийном пресс-центре МИА "Россия сегодня".
.... 

https://ria.ru/space/20171002/1505993498.html
02.10.2017
 
МОСКВА, 2 окт — РИА Новости. Рабочие группы в России и США по созданию окололунной станции Deep Space Gateway уже работают, заявил РИА Новости глава Роскосмоса Игорь Комаров.
 
"Да, конфигурация новой станции обсуждается, рабочие группы уже созданы и в России, и в США, и работают", — сказал он.
 ...

 

https://ria.ru/radio_brief/20170927/1505710320.html?inj=1
27.09.2017
....
Академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Александр Железняков в эфире радио Sputnik отметил, что пока речь идет о намерении совместной работы США и России над проектом космической станции.

"Если говорить о сотрудничестве в рамках МКС, то это сотрудничество равноправное, никто не имеет преимущества. У каждого определен свой вклад, свои обязанности, свои возможности. Приблизительно то же самое будет и в будущих проектах. Однако пока, стоит отметить, было только заявлено о заинтересованности двух агентств в создании подобного объекта (окололунной станции). Пока нет никаких конкретных договоренностей, нет и перечня стран, которые будут участвовать в проекте. Это пока просто протокол о намерениях. Да, и США, и России это интересно, они будут прорабатывать этот вопрос, но когда начнется эта реализация, и как это, в конце концов, будет выглядеть, пока никто не может сказать", – сказал Александр Железняков.

 
Что касается участия других стран, по словам академика, к проекту может присоединиться любое государство, которое будет в этом заинтересовано.
 

"Это международный проект, он, в принципе, открыт для всех участников. Точно так же, как МКС: несмотря на то, что там участвуют 15 стран, идут разговоры о присоединении в некоторых вопросах Китая, других стран. Точно так же и здесь. Выразят эти страны заинтересованность и смогут показать свой существенный вклад в реализацию этого проекта – они будут среди участников", – отметил Александр Железняков.

 
По его мнению, планы совместного создания окололунной станции лишний раз подтверждают, что сотрудничество России и США в космосе продолжается, несмотря на политические разногласия.

"Это сотрудничество (в космосе), несмотря на все перипетии на Земле, продолжалось и продолжается, и, как мы видим из сегодняшних заявлений, будет продолжаться и в будущем. Так что космос, к счастью, пока остается вне политики", – заключил академик.

Молодец мужик сказал что  

было только заявлено о заинтересованности двух агентств в создании подобного объекта (окололунной станции). Пока нет никаких конкретных договоренностей, нет и перечня стран, которые будут участвовать в проекте. Это пока просто протокол о намерениях

Но у журналистов и прочих - создают

[Odin]

newbieАлександр пишет: 2. Туристам, да инфраструктуру это не окупит, но цену на билет снизить можно, раз уже все равно решили строить "ворота" в космосе.

Глупее придумать нельзя - туристы на Луну и даже на эту ЛОС... :|

[Astro Cat]

pnetmon пишет:
Но у журналистов и прочих - создают

По заказу NASA американская авиакосмическая компания Lockheed Martin приступила к возведению прототипа жилого комплекса лунной станции, которая будет отправлена к орбите естественного спутника Земли.
Тестовое сооружение будет сделано с использованием технологии 3D-печати. Предполагается, что компания справится с задачей за полтора года
https://pronedra.ru/space/2017/07/25/stroitelistvo-zhilogo-modulya/

[Odin]

newbieАлександр пишет: что если получиться из него вырабатывать топливо для ЛВПК многоразового ЛОС, как база для сборки/заправки миссии на марс станет очень интересной

И этот ЛВПК должен таскать топливо для этой самой миссии с "если получившихся" лунных заводов...Всё некоторым маслом по сердцу..А сами блоки марсианской миссии тоже на Луне производить собрались? Как неоднократно тут говорилось - "..за ваш счёт".

[triage]

Запрос на проекты энергетически-двигательного модуля, первый из состава станции. В рамках https://www.nasa.gov/nextstep

 https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-industry-studies-for-deep-space-power-propulsion

NASA Seeks Industry Studies for Deep Space Power, Propulsion

Aug. 11, 2017

NASA has issued a draft announcement seeking U.S. industry-led studies for an advanced solar electric propulsion (SEP) vehicle capability. The studies will help define required capabilities and reduce risk for the 50 kilowatt-class SEP needed for the agency's near-term exploration goals.  The final solicitation for study proposals is targeted for release later this month, to allow time for consideration of feedback on the draft.

The announcement is issued as a draft for Appendix C, Power and Propulsion Element Studies, under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) Broad Agency Announcement (BAA). The solicitation requests study proposals for areas of potential synergy between current and anticipated future commercial capabilities, and NASA's planned power and propulsion vehicle. High-priority topics that respondents are asked to address include propulsive maneuvers in the family of orbits around the moon, as well as operational approaches and interfaces with visiting crew and robotic vehicles.

Advancing SEP has been a key investment over the past decade across NASA as well as other government agencies and the commercial spaceflight industry. Although traditionally used for robotic missions, technological progress in recent years has increased interest in using the efficient, low-thrust SEP to supplement high-thrust chemical propulsion for human spaceflight. The system envisioned for farther-term deep space exploration missions involves a 300 kW system. The 50 kW system will help to develop, integrate and demonstrate these advanced component technologies to validate extensibility to the 300 kW system.

NASA plans to demonstrate a power and propulsion capability after launching the Power and Propulsion Element (PPE) together with the Orion spacecraft on top of the Space Launch System rocket on the first flight with crew, which will carry humans farther into space than ever before. After launch, the combined stack of Orion, the PPE spacecraft and the Exploration Upper Stage of the rocket will first orbit Earth twice to ensure its systems are working normally. Following these two orbits, the PPE spacecraft and Exploration Upper Stage will separate from Orion and the PPE mounted inside the rocket's universal stage adapter will be released. The PPE will then have 100 days to continue on to reach its intended lunar orbit.

A power and propulsion spacecraft will be the first element of the agency's deep space gateway concept, providing power and communications for a lunar-orbiting, crew-tended spaceport.  Once the PPE spacecraft reaches its intended lunar orbit, engineers will perform checkout operations and monitor performance while it awaits the next piece of the gateway. A habitation element that would enable extended Orion crew time would be launched on the subsequent mission to join the PPE. Future elements of the gateway to deep space would include a docking capability and logistics modules to enable research and replenishment for deep space transport infrastructure.

Industry Forum Briefing Packet - Power & Propulsion Element от 20170817 на 60 страницах

И чуть ранее
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170724-ppe-rfi-industry-forum-v5.pdf

На сайте с кучей документов
 https://www.fbo.gov/index?id=10f1f7e15de37c831ce779ed562dca19

[newbieАлександр]

Odin пишет:
лупее придумать нельзя - туристы на Луну

Нашли же охотников на облет, а тут даже специального ничего не надо будет корабль дорабатывать, государство его разработку уже оплатит, а если будет цель в конце "погулять" по луне, думаю охотников будет больше