Венера вместо Марса?

[Валерий Жилинский]

Kap пишет:
Просто делать 10 тонн на квадратный метр. И от зараженных частиц как раз лучше что-нибудь типа углерода-кремния.

Представляете толщину слоя пены (или пемзы)? Для пемзы минимум 40-50 метров...

[Kap]

Валерий Жилинский пишет:
Представляете толщину слоя пены (или пемзы)? Для пемзы минимум 40-50 метров...

Даже сфера Бернала должна быть 1.6 км в диаметре.

[Комодский Варан]

Тема конечно интересная...
Я предлагаю лететь на Марс вместо Луны, тут предлагают лететь на Венеру вместо Марса...
Сейчас найдётся какой-нибудь умник, и предложит лететь на Титан вместо Венеры

[Искандер]

Нет, только Альфа Центавра!!! В Солнечной системе жизни нет!

[pkl]

Пардон, что поздно отвечаю, но... вмешались обстоятельства. Итак:

Кубик пишет:

pkl :
Ага. Главное, по-моему, уже никто не возражает насчёт приоритетности Венеры перед Марсом!

Насчёт приоритетности - возражаю, одно другому в исследованиях не должно мешать, а освоение Венеры до людей на поверхности - пока чистая фантазия. На Марс можно лететь "завтра" и создавать посещаемые базы, Венера пока не тот объект..Значение их для будущего - вопрос ресурсов и технологии. 

Мешают не Венера Марсу, а отсутствие денег, чтобы сразу изучать то и то. Приходится расставлять приоритеты.

А про освоение уже сказал - на Венере человек 100% может жить, на Марсе - не факт.

Знать бы, что будет через час, как говорил мой шеф давненько.. :|  

Я знаю - спать пойду.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И это должны быть не экстремофилы какие, а фотосинтетики.

Чем тебе экстремофилы не угодили, особенно если нативные, венерианские? Есть и сейчас такие предположения, что какая-никакая жизнь в облаках есть, бактерии конечно... А вообще с этим к генетикам - чего запилят, то и использовать придется. Только надо сперва как следует поле деятельности изучить...

Такие, которые живут в кислотных облаках? Не знаю, могут ли они быть вообще.

[pkl]

Александр Разоренов пишет:

pkl пишет:

Но меня интересует масса облаков, состоящих, в основном, из серной кислоты. Вот их бы массу узнать.

Смотрим в ту же статью:

Облака Венеры довольно плотны и состоят из сернистого газа и капель серной кислоты

Т.е. в основном это сернистый газ, которого там больше воды в семь с половиной раз. Серная кислота там в следовых количествах в результате взаимодействия с углекислотой и водяным паром. Из этого же процесса образуется и угарный газ, и его чуть меньше, чем воды. Т.е. по идее этим процессом связано примерно столько же воды, сколько ещё осталось в атмосфере.

В общем правдами-неправдами на Байкал на Венере мы может и доберём. Что получим в результате терраформирования? Татуин , в лучшем случае. Если такой результат нам подходит, то можно начинать обсуждать способ его достижения.

Т.е. кометы кидать в любом случае придётся.

[pkl]

Кубик пишет:
Идиоты найдутся в той же пропорции, а то и большей на любом новом месте, да ещё неведомо, стоит ли даже предполагать, что это можно будет называть человечеством..

Просто есть вариант, что кто-то, да выживет. Хотя бы одна из двух планет.

[pkl]

Искандер пишет:
100% вымрет в любом случае.
Просто лучше помучиться...  
Пока что только Марс кандидат в планету-Ковчег.
Да и то... А до терраформирования Венеры человечеству нужен качественный технологический прорыв и прежде всего в доступе к новым источникам энергии, материалам, потому как на ядреных двигателях да на ядерном распаде далеко не улетишь, Венеру не затенишь.

Чтобы затенить Венеру, достаточно любого металла. А для импульсного ЯРД - любого рабочего тела.

[pkl]

Kap пишет:

Искандер пишет:
До терраформирования планет человечество не доживёт.

Колонии О'Нила - магистральный путь развития цивилизации!  

Опять Вы за своё! Колоний О'Нила не будет, так же, как не будет плавучих городов.

[pkl]

Александр Разоренов пишет: 
Другой вопрос: а нужна ли нам Земля-2? Какой смысл терраформирования?

Бэк-ап цивилизации. В таком случае у Жизни и Разума больше шансов выжить в долгосрочной перспективе.

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Терраформирование, как и всё остальное, упирается в физические ограничения по движкам. Нам даже при условии наличия волшебных бактерий надобно завезти воду. Т.е. притащить довольно так дохрена комет. Там потребное количество воды оцнивается как десть в какой степени? Двадцатой? Тридцатой?

Т.е. нужны тяжёлые буксиры способные шастать по всей Солнечной. Даже если не касаться их вывода и сборки на орбите... Простите, а как? Нужны какие-то принципиально новые движки.

Достаточно просто изменить вектор движения комет. В качестве "двигателя" можно использовать ядерные и термоядерные заряды - взрыв в нужное время над нужным участком поверхности вызовет испарение вещества кометы, в результате чего, в соответствии с законом сохранения импульса, ядро направится в противоположную сторону.

[pkl]

Искандер пишет:
1) Ресурсы? Той малой кучке людей, которые могли бы когда то жить на другой планете они сильно не помогут. Главный ресурс Земли это человеческая среда обитания. На других планетах как правило будет безумно скудным и дорогим.

Ну так люди могут и расплодиться. А если удастся создать на Венере условия для существования биосферы, то она вполне может быть домом для альтернативного человечества. Причём поддержание жизни там не обещает быть безумно скудным и дорогим.

2) Избыток населения регулируется за 20-25 лет естественным путем - было бы желание и мозги, но человеки неразумная раса...

Это как это?  Я знаю только один способ - война! :evil:

3) Вот это верно - на Марс, в один конец! Вместо того чтобы перейти к стабильному развитию, рациональному использованию ресурсов Земли прежде всего природы, человек будут чего-то там покорять. Нет, я не против исследования ближайших небесных тел и даже пилотируемого, но у людей еще столько не решенного на Земле, куда можно вкладывать и вкладывать с почти мгновенной отдачей. Но человечество похоже в принципе не способно поступать рационально в масштабе всей цивилизации.

Понимаете, проблема в том, что ресурсов Земли, похоже, уже не хватает. Экспансия в космос была бы желательным решением.

[hlynin]

1. Население планеты без проблем может вырасти в 10 раз минимум
2. Оно не вырастет более чем вдвое
3. Все новые миры не играют роли ни в ресурсах, ни как жилплощадь. Это только кладовые знаний + места приложения сил цивилизации. Всегда делались и делаются нерациональные предприятия, на грани возможного (как технологически так и финансово). Ранее - пирамиды и др.чудеса света, теперь километровые башни и кругосветные полёты, завтра - переделка миров. Человечество нуждается в прогрессирующей трате сил и ресурсов - только на этом и держится прогресс.

[pkl]

Kap пишет:

Искандер пишет:
Вместо того чтобы перейти к стабильному развитию, рациональному использованию ресурсов

Уже было то стабильное развитие и рациональное использование на одной отдельновзятой планете. С палеолита до промышленной революции. Как-то не особо понравилось.

Имхо - это единственный вариант стабильного развития и рационального использования ресурсов на одной отдельно взятой планете. Всякая цивилизация находится в конфликте с окружающей средой. Мало того, она сама появилась как ответ на экологический кризис.

[Кубик]

pkl пишет: Ну так люди могут и расплодиться. А если удастся создать на Венере условия для существования биосферы, то она вполне может быть домом для альтернативного человечества. Причём поддержание жизни там не обещает  :|  быть безумно скудным и дорогим.

Вот если что-то удастся..скажем, микробами заселят, авось и не вымрут..а вот люди, да и что за альтернативное человечество? Его что, в противоположность нынешнему создавать надо? Уже заявляли такую мечту. и теперь нашлись..не страшно? Слава богу, до Венеры вряд ли дойдёт..

Экспансия в космос была бы желательным решением.

Для кого - желательным?

[Shestoper]

pkl пишет:

Kap пишет:

Искандер пишет:
До терраформирования планет человечество не доживёт.

Колонии О'Нила - магистральный путь развития цивилизации!    

Опять Вы за своё! Колоний О'Нила не будет, так же, как не будет плавучих городов.

Ага, перекраивать планеты люди значит будут в силах, пинать через всю систему хренолиард тонн кометного льда. А перемещать по космосу на порядки меньшие массы для строительства колоний - Заратустра не позволяет.

Во-первых, это только в Солнечной системе так удачно сложилось, что в зоне Златовласки крутится сразу 3 землеподобные планеты, две из которых теоретически можно приспособить для открытого проживания человечков на поверхности.
Но в космосе такие звёздные системы - большая редкость. 
А вот для колоний О'Нила годится любая система с высокой металличностью и наличием планет или астероидов. Лишь бы был строительный материал для колоний.

Далее, доставка на Венеру гидросферы методом "неприцельной бомбежки" кометами, когда они падают с высокой скоростью - к этому методу есть большие вопросы.
При таком методе каждая тонна воды будет иметь кинетическую энергию в десятки тонн тротила.
Если нужно в среднем на каждый квадратный километр поверхности Венеры 100-метровый слой воды (что в десятки раз меньше, чем на Земле) - значит на каждый квадратный километр выделится порядка гигатонны энергии. На всю поверхность Венеры - 500 милионов гигатонн.
Что станет с планетой, если такую энергию на нее вывалить за несколько столетий? Допустим за 500 лет, по миллиону гигатонн в год?
Не факт,  что после такого издевательства кора не треснет и не начнутся трапповые извержения на многие тысячи лет.
А если воду доставлять медленнее, постепенно - то на сколько растянется терраформирование?
Так что  возможно, что быстрое терраформирование Венеры, даже при наличии у людей достаточных энергетических возможностей, окажется принципиально невозможным - от такого интенсивного воздействия планета может стать надолго непригодной для жизни без скафандров.

Ну и не надо забывать про возможности перестройки человеческого организма, или полного вытеснения людей киберорганизмами. Их создание попроще, чем доставка на Венеру миллионов кубических километров воды.
Так что наиболее вероятно, что для будущих жителей космических поселений будут пригодны гораздо менее тепличные условия, чем для современных людей.
Что значительно упростит космическую экспансию.

А делать из Венеры двойника Земли - теоретически возможно. Но непросто, вероятно потребует большой длительности работ. Даже если терраформирование Венеры и будет выполнено - оно не станет магистральным методом космической экспансии, есть более рациональные варианты.

[Kap]

pkl пишет:
Опять Вы за своё! Колоний О'Нила не будет, так же, как не будет плавучих городов.

Плавучие отели уже давно есть:

[benderr]

Kap пишет:

pkl пишет:
Опять Вы за своё! Колоний О'Нила не будет, так же, как не будет плавучих городов.

Плавучие отели уже давно есть:

Надеюсь вы видите разницу,между отелем(2/3 недели) и городом - постоянным местом проживания и работы?

[Kap]

benderr пишет:
Надеюсь вы видите разницу,между отелем(2/3 недели) и городом - постоянным местом проживания и работы?

В отеле как на той картинке я бы не отказался и постоянно жить и работать. Правда мое конфу пока не позволяет зарабатывать нужную сумму на удаленке. И я надеюсь разницу между "сейчас" и "потом" вы тоже видите. Недавно видел один советский детектив. 80е годы. Главгер после ночи с дочкой советского бонзы просит ее оставить телефон... Телефона у девушки нет. Стационарного, Карл!