Венера вместо Марса?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Открытия и изобретения подобного уровня сейчас делаются едва ли не ежемесячно.  

Буагага!  Они не делаются уже почти 100 лет. Последнее открытие подобного уровня это открытие полупроводников. Благодаря чему стала возможна нынешняя "информационная революция". Однако относительное значение открытий легко оценить. Если без полупроводников мы окажемся отброшены в средину прошлого века то без электричества и тепловых двигателей в средневековье. 

Но вот на повседневную жизнь они заметного влияния не оказывают.. Даже десять лет назад, уже постоянно пользуясь мобильником, один мой старый друг спрашивал меня "Ну что ты нашёл в этом интернете"?

Ну и? Сильно жизнь в 80-е гг без интернета и мобильной связи отличалась от нынешней? А ты говоришь "великие достижения"...  А полупроводники это последнее из крупных достижений сделанное в средине 20 века. С тех пор всё. Прогресс остановился. 

Сейчас я приезжаю к нему, когда он в панике звонит мне, мол, интернет пропал.

А когда у него выключается свет и водопровод он в панику не впадает?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Последнее открытие подобного уровня это открытие полупроводников. Благодаря чему стала возможна нынешняя "информационная революция".

Последнее было - спираль ДНК.

Старый пишет:
Если без полупроводников мы окажемся отброшены в средину прошлого века то без электричества и тепловых двигателей в средневековье.

А без современной биологии мы бы уже давно ощущали легкое головокружение от постоянного недоедания.

[Shestoper]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Последнее открытие подобного уровня это открытие полупроводников. Благодаря чему стала возможна нынешняя "информационная революция".

Последнее было - спираль ДНК.

А в моей епархии - в 1998 открытие ускоренного расширения Вселенной и экспериментальное подтверждение в 2012 существования поля Хиггса.
Это открытия уровня открытия электромагнитной индукции Фарадеем.

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
А в моей епархии - в 1998 открытие ускоренного расширения Вселенной и экспериментальное подтверждение в 2012 существования поля Хиггса.
Это открытия уровня открытия электромагнитной индукции Фарадеем.

Возможно, что в теории это так и есть, но практический смысл несопоставим.

Мне так ка'эцца, что раньше "все было проще", так как обследовалась "непосредственно прилегающая к человеку территория", в смысле, "блок материальной реальности".

А теперь пошли места отдаленные, незнакомые и неудобные для освоения.

И при том, что "усилия" многократно возросли, эффект от них снизился в намного бОльшей степени.

И "прогресс", как бэ, застыл.

[Дмитрий Виницкий]

И каковы коммерческие перспективы бозона Хиггса?    Это же такое фундаментальное открытие! Напоминаю, что первый действующий телеграфный аппарат был построен в 1774 году, а закон Фарадея в 1831

[benderr]

Валеридж

ты так привык к современным антибиотикам, что не понимаешь, что сейчас идёт гонка с пандемией. И, более того, рано или поздно, но мощная пандемия неизбежна, как восход Солнца. И тогда погибнут сотни миллионов, если не миллиарды. 

Точно!
Но освоятели не ищут легких путей!
Им пофек глобальная пандемия, им Пещера на марсе нужна!!
 

поправил.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
 А без современной биологии мы бы уже давно ощущали легкое головокружение от постоянного недоедания.

Не большее чем в средине прошлого века.

[Vlad_hm]

Старый пишет:
Не большее чем в средине прошлого века.

Много большее. Особенно если бы вам "повезло" родиться в Мексике, Индии... без той же "зелёной революции" рост населения при росте качества и количества продовольствия был бы просто невозможен. А вот циклические периоды регионального голода, и вытекающие плюшки роста социальной напряжённости, вплоть до войн - были бы наверняка более часты. И в развитых странах - также, хотя и с меньшим накалом, конечно. Несмотря на электричество, тепловые машины и прочая машинерию. Биологию и медицину недооценивать не стоит. Они в потенциале могут дать то, что изменит судьбу человечества много сильнее, чем любая физика. Сейчас тут весьма интересно. Внешне, может, не особо заметно, но поиск научный идёт очень активный. Уже сейчас рассуждают о практическом индивидуальном бессмертии. Что будет потенциально "сногшибательнее" для развития человечества: бессмертие или... ну, не знаю... антигравитация? Я бы поставил на первое.
Вообще если бы (разумному!) человеку из прошлого, скажем, глубиной лет 300... задали вопрос: ты хочешь, чтобы ты и твои дети умели летать быстрее птиц, быстро ездить, освещать "волшебным светом" своё жилище, или ты хочешь не болеть практически ничем, есть сытно и жить до 70-90 лет как правило, а не как редчайшее исключение?
Что бы он выбрал? Что бы посчитал для себя более важным?

[Дмитрий Виницкий]

Судя по Индии, их никакая революция не коснулась, да и китайцев тоже, за пределами мегаполисов-райцентров.

[benderr]

если бы (разумному!) человеку из прошлого, скажем, глубиной лет 300... задали вопрос: ты хочешь, чтобы ты и твои дети умели летать быстрее птиц, быстро ездить, освещать "волшебным светом" св

Не болеть тогда,не значило не умереть. Да и сейча с  тож.
Имхо- выбор бы сильно зависел от соц.статуса.
Кой прок рабу бессмертие и еда, если он до смертного одра вкалывает на хозяина. Да и еду отнимут...
Так чтааа...☺

[Vlad_hm]

Дмитрий Виницкий пишет:
Судя по Индии, их никакая революция не коснулась, да и китайцев тоже, за пределами мегаполисов-райцентров.

Урожайность основных с-х культур выросла в разы, устойчивые к сорнякам и вредителям культуры позволили формировать запасы на несколько лет, перейти от импорта к экспорту, даже с учётом роста населения, голод стал редкостью. В первой половине XX века запасы продовольствия в развивающихся странах были на нуле. Даже в развитых странах они были, но обходились очень дорого по усилиям на их формирование.
Это всё же в основном заслуга биологии и медицины, ветеринарии.

[Vlad_hm]

benderr пишет:
Кой прок рабу бессмертие и еда, если он до смертного одра вкалывает на хозяина. Да и еду отнимут...

Лампочу, самолёт и лимузин нельзя отнять? Социоэкономические преобразования, позволяющие почти всем (в разной доле, конечно, но пропорционально хоть)  пользоваться плодами что физики, что медицины и биологии - нужно рассматривать отдельно.
Но более важным для себя большинство посчитали бы именно здоровье, сытость и долголетие, имхо.

[benderr]

Бессмертие(точнее-долголетие) имхо - враг человечества.
20 детей+400 внуков от одного индивида... это регресс.
А если станет массовым , как смартфон-трандец цивилизации!!
 

[Vlad_hm]

benderr пишет:
Бессмертие(точнее-долголетие) имхо - враг человечества

Это уже имхо.
Я просто искал пример, показывающий важность для определения степени прогресса не только лампочек-двигателей...
Можно взять не бессмертие, а, скажем, долголетие в 200 лет с практической молодостью в 90% от времени жизни. Это уже не такая и непредставимая штука.
Что выберет большинство, если им предложить на одной чаше - антигравитацию, домашний безопасный термояд до габаритов пальчиковой батарейки, а на другой чаше весов - увеличение жизни и молодости хотя бы на +50 лет?
Это риторический вопрос, разумеется, ясно, что выберут.
А прогресс - это всегда именно то, что люди выбирают, в направлении чего двигаются, чего больше хотят.
Большинству сейчас достигнутого нами уровня НТР - выше крыши. И никакой беды в том, чтобы притормозить тут лет на 50-100 - они не видят. С медициной - другая совсем тема. Люди очень хотят прогресса тут. Не в последнюю очередь именно потому медицинские конторы сейчас оперируют бюджетами, которые физикам, уж простите, и не снились... и для этого даже не нужно задействовать "лом" государства.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Не большее чем в средине прошлого века.

Биология - намного более сложная вещь, чем физика и техника.
То, что она оказалась последней вовлеченной в НТП вполне этому соответствует.

Так началась эра антибиотиков. Результаты их применения в медицине оказались исключительными. Они позволили во много раз сократить смертность от инфекционных заболеваний, особенно среди детей, уменьшить число послеинфекционных осложнений. Можно сказать, что открытие антибиотиков увеличило среднюю продолжительность жизни человека в развитых странах примерно на 20 лет.

Но у всего есть обратная сторона:

http://www.fit-leader.com/encyclopedia/antibiotics-and-fungi-1.shtml 


Сложнее биологии только социология.

Но это те же "неудобья", о которых говорилось выше, только лежащие "близко к телу", а не в далеких галактиках.

Тем не менее, не будете же вы отрицать "большое влияние" на наш образ жизни изобретение оспопрививания и открытие антибиотиков?

Точно также неоспорима и фундаментальность открытия "двойной спирали".
И не только в теории, но и в селекционной практике.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Виницкий пишет:
Судя по Индии, их никакая революция не коснулась, да и китайцев тоже, за пределами мегаполисов-райцентров.

Мне кажется, что если бы их действительно не коснулась никакая революция, их просто было бы "несколько меньше".

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Kap пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
На ГПО летала ПН шаттла, уже доставленная на орбиту, массой до 24 с половиной тонн.

Можно по-подробней когда Шаттл вывел на ГПО 24 с половиной тонны? Он почему-то и до МКС столько не довозил.

Вот яркий пример логики, приводящей к "10-ти кратному удешевлению"  

Вы просили ссылку на подтверждение десятикратного удешевления. Вам её дали, это заключение экономистов НАСА. Да, это ока не вывод ПН на орбиту - это стоимость разработки и производства Фалькона-9 первой версии.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Не большее чем в средине прошлого века.

Последний "заметный" неурожай в СССР (с талонами на муку и ограничением отпуска хлеба "в одни руки" в магазинах) был в конце царствия Хрущова.
Т.е. как раз в этой самой середине.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Да нет, двигается очень быстро.

Ты просто не представляешь себе что такое "прогресс". Изобретение теплового двигателя и электричества было настоящим переворотом. Просто к его последствиям ты привык, не замечаешь в повседневной жизни и не способен оценить.

Престарелый Ламёр не знает, что тепловой двигатель был изобретён в Древней Греции, и процесс его освоения занял порядка трёх тысяч лет. Причём, судя по некоторым артефактам той эпохи, древние греки и римляне вполне могли построить паровую машину. Но рабы в то время были дешевле и эффективней...

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
И каковы коммерческие перспективы бозона Хиггса?    Это же такое фундаментальное открытие! Напоминаю, что первый действующий телеграфный аппарат был построен в 1774 году, а закон Фарадея в 1831  

Кстати, именно в 1830е годы и именно Фарадея спросили, какая же польза будет от электричества...