Производительность труда в отрасли

[Василий Ратников]

Даже не потрудившись выяснить, сколько из них работают по теме "Гонец".

а сколько ? интересно же ?


охранникам не платят разве что бы они охраняли создателей гонца ? они волонтеры бесплатно за идею работают ?

это и есть эффективность.
если где то 5 человек делают работу 550, из которых тоже 5 работают а остальные 545 это манагеры, охраники, бугалтера, секретарши и заместители
вот это и называется низкая производительность труда в отрасли.

орбкомм делает современные востребованные вещи
создатели гонца из года в год воспроизводят технологии 8х годов
за большие деньги на выходе фигня.

тупо по запускам. один ф9 выводит 11 орбкомов каждый из которых 4мбита вверх суммарно 44 мбита
а один союз2 выводит 3 гонца каждый из которых доставляет 9.6кбит суммарно 28.8кбит

офигенная производительность отрасли, обнять и плакать

[Василий Ратников]

я вполне верю что условный инженер НПО ПМ имеет всего в трое ниже производительность труда чем работник Orbcomm
бумаги разные, госты устаревшие, бюрократия.

но достаточно накрутить сверху убогую электронную базу, толпы начальников, толпы охранников, обслугу начальников, откаты.
вот и выходит в 100 раз.

[Старый]

Вы ясно в посте хотели сравнить достижения компании с 800 сотрудниками и компании АО ИСС.
Даже не потрудившись выяснить, сколько из них работают по теме "Гонец".

А сколько из 8000 работников СпейсИкс работают над Старлинком? Скольо вообще работников на заводе СпейсИкс в Сиэтле? 

 Гдето читал что на ракетном заводе ЮЛЫ в Декатуре ажно 250 работников. Пересчёт машин на заводской стоянке вроде подтверждает эту цифру. Кто пересчитает?

[Старый]

я вполне верю что условный инженер НПО ПМ имеет всего в трое ниже производительность труда чем работник Orbcomm
бумаги разные, госты устаревшие, бюрократия.

но достаточно накрутить сверху убогую электронную базу, толпы начальников, толпы охранников, обслугу начальников, откаты.
вот и выходит в 100 раз.

Если убрать все толпы начальников, охранников, юристов, кадровиков, бухгалтеров и уборщиц то всё равно сомневаюсь что оставшиеся инженеры ИСС смогут делать 600 Гонцов в год.

[Василий Ратников]

оставшиеся инженеры ИСС смогут делать 600 Гонцов в год.

Они будет делать их столько сколько раньше но дешевле )))

вопрос же цены.

если убрать у инженера НПО ПМ бюрократию, дать ему творческую свободу и нормальные комплектующие
то он сделает гонец-м2 который будет легче, дешевле и скоростнее в н-цать раз.

сам по себе инженер НПО ПМ плюс минус равен инженеру из СпХ
оба человеки, оба с техническим образованием.

а вот система их труда разная. и результат разные.
самое плохое что инженеры наши привыкают что их ад это норма.
вон представитель сказал - "ну то что в старлинках через 5 лет будет апгрейд железа это ради красного словца"
потому что он привык гонца-м делать десяток лет.
в реальность это будет что то странное если инженеры СпХ не изменят железо в течении 5 лет в старлинках.

[Старый]

сам по себе инженер НПО ПМ плюс минус равен инженеру из СпХ
оба человеки, оба с техническим образованием.

Есть такое понятие как научно-техническая отсталость, которая  не позволяет отсталой стране иметь такую же производительность труда как передовой. Оновная причина столь катастрофической разницы в производительности труда именно в этом. 


Хотя и важность чисто организационных причин нельзя отрицать. В первую очередь - отсутствие стимулов к росту поизводительности труда. Более того - наличие отрицательного стимулирования которое стимулирует снижать производительность труда.

[Иван Моисеев]

Есть такое понятие как научно-техническая отсталость, которая  не позволяет отсталой стране иметь такую же производительность труда как передовой. Оновная причина столь катастрофической разницы в производительности труда именно в этом. 

Те., производительность труда низкая, потому что страна отсталая.

А страна отсталая, потому что производительность труда низкая.
"Ходит песенка по кругу".

[telekast]

Есть такое понятие как научно-техническая отсталость, которая  не позволяет отсталой стране иметь такую же производительность труда как передовой. Оновная причина столь катастрофической разницы в производительности труда именно в этом.

Те., производительность труда низкая, потому что страна отсталая.

А страна отсталая, потому что производительность труда низкая.
"Ходит песенка по кругу".

А так и есть. "Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь х....рен" приводит к "а если не видно разницы, то зачем пить меньше?!"
ИМХУ

[Василий Ратников]

хочу сказать что лучшие наши инженеры уезжают на запад и восток
и становятся там тоже лучшими инженерами.

исходное качество человеческого материала хорошее, но потом его говняет система
и начинается "да разве можно за 5 лет начинку спутника поменять ?"
можно. и нужно.

[thunder26]

Старлинк и Гонец - это не смартфон и не брелок. Это спутники.
И не предлагал я их сравнивать.

А это кто написал?

Например, попробуйте сравнить целевую аппаратуру Starlink и Гонец в терминах польза/кг...

Вот и покажите методику, по которой можно сравнить объекты разного функционального назначения.

Чей вы представитель - не знаю. Предположение - народов Севера.

Можно считать это переходом на личности?

[thunder26]

Жаль, что все обсуждатели производства космической техники живут верой. Верой в кучу начальников и менеджеров, верой в откаты, охрану, уборщиц. В конце концов верой, что серийные изделия изготавливают инженеры.
Последний раз мы занимались Гонцом лет 15 назад, когда был ОКР. Занимались им от силы человек 5 из шести десятков народа в подразделении. 8000 тысяч человек? Да вы с дубу рухнули? Из производственных подразделений ими занимаются дай бог сотня человек.

Но главное же вера. Ее гораздо проще культивировать, чем знание. Где то тут Serge V Iz хорошо сказал про веру..

[ZOOR]

Даже не потрудившись выяснить, сколько из них работают по теме "Гонец".

а сколько ? интересно же ?

Ну вот Вам выше ответили.

А Вы так и не потрудились рассказать, как сравнивать производительность КБ (поскольку Орбкомм сам ничего не производит) с оператором услуг  и предприятия, которое разрабатывает, испытывает и  производит КА, не являясь ни их собственником, ни их оператором

Так как же сравнивается ухо с пальцем?

[Иван Моисеев]

Вот и покажите методику, по которой можно сравнить объекты разного функционального назначения.

Запросто. Взвешиванием, например. Экскаватор много тяжелее карандаша.

Можно считать это переходом на личности?

Вы не любите народы Севера? Тогда можно заменить на народы Юга. Азиаты тоже так поют.
Надеюсь к певцам вы хорошо относитесь?

[NightFlight]

хочу сказать что лучшие наши инженеры уезжают на запад и восток
и становятся там тоже лучшими инженерами.

Это было верно в 90-х, когда еще оставались советские инженеры. Сейчас этот поток иссяк - практически некому уезжать (если иметь ввиду именно эмиграцию ИТР).

[thunder26]

Запросто. Взвешиванием, например. Экскаватор много тяжелее карандаша.

И у кого из них лучше производительность труда - у производителя карандашей или у производителя тракторов?

Вы не любите народы Севера? Тогда можно заменить на народы Юга. Азиаты тоже так поют.
Надеюсь к певцам вы хорошо относитесь?

В целом положительно, но не ко всем. К таким как вы - не очень.

[Штуцер]

Запросто.

Иван, не заглянете в другую тему:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044482

[Иван Моисеев]

И у кого из них лучше производительность труда - у производителя карандашей или у производителя тракторов?

Это зависит от того, сколько народу работает, и какую прибыль дают карандаши и экскаваторы.

В целом положительно, но не ко всем. К таким как вы - не очень.

Да. Это проклятье преследует меня с детства . Никто не любит слушать, ка я пою. Не доросли.

[Иван Моисеев]

Запросто.

Иван, не заглянете в другую тему:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044482

Эта инфа от одного из VIP Энергии. Было опубликовано года два-три назад. Я согласен - разговор об оплате будет обязательно.

[thunder26]

Это зависит от того, сколько народу работает, и какую прибыль дают карандаши и экскаваторы.

А если и карандаши и экскаваторы производятся по госконтракту?

И как и во сколько, если не секрет, при оценке производительности труда Роскосмоса и СпейсХ была оценена их прибыль?

Да. Это проклятье преследует меня с детства . Никто не любит слушать, ка я пою. Не доросли.

То есть ваше пение никто не слушает и не ценит, кроме вас самого?

[Иван Моисеев]

А если и карандаши и экскаваторы производятся по госконтракту?

Без разницы Хоть по контракту с дьяволом.

И как и во сколько, если не секрет, при оценке производительности труда Роскосмоса и СпейсХ была оценена их прибыль?

Есть много способов оценивать производительность труда. В том, который я здесь привел, прибыль не рассматривается. Легко было заметить.