А зачем надо было делать лунную ракету Н1 ?

[korund]

Старый пишет:

SFN пишет:
Получается, что была Н-1, создаваемая для закрепления превосходства СССР в космосе. Универсальная ракета для тяжелых объектов. Денег на нее дождем не сыпали и она создавалась с "темпами Ангары". Потом высшее руководство захотело на Луну, дало денег, и появилась ракета для догоняния в лунной гонке. Пришлось вносить изменения в первоначальный проект, увеличивать размеры, количество двигателей, грузоподъемность.

Да. Гдето именно так и было.

Не, было совсем всё не так.
У России была программа освоения Луны. Об этом узнали американцы и запилили свою программу, но не с целью освоения Луны а якобы Лунной гонки. То есть не было бы Советской Лунной программы, американская не могла бы возникнуть по определению. Точно так же как американцы не знали что такое мирная атомная энергетика до тех пор пока у СССР не появилась первая атомная электростанция (злые языки правда поговаривают, что она была нужна для нарабатывания оружейного плутония, умалчивая правда что для этого вовсе не обязательно создавать атомную электростанцию).
Так вот как только американцы поняли что через свои спецслужбы смогут закрыть Н1, они автоматически закрыли и свою Лунную программу. Шатл (со своими удолбищными твёрдотопливными ускорителями) - яркое тому подтверждение - яркий, но абсолютно бессмысленный проект, единственная цель которого отвлечь внимание попкорноедов от Луны.

[korund]

Старый пишет:

АниКей пишет:

Вахтанг Вачнадзе: Четыре неудачных запуска, при этом первые два были выполнены раньше американцев.

Чтото его совсем развезло. Первый пуск Сатурна-5 американцы подарили нам на 50-летие Октября - 9 ноября 1967 года. А к первому пуску Н-1 у Сатурна-5 было уже три пуска и Аполлон-8 уже облетел Луну.

Программа была секретная, то есть мухлёж с датами не исключён. (с обеих сторон, особенно американцев об советской Лунной программе)

[SFN]

Старый пишет:

АниКей пишет:

Вахтанг Вачнадзе: Четыре неудачных запуска, при этом первые два были выполнены раньше американцев.

Чтото его совсем развезло. Первый пуск Сатурна-5 американцы подарили нам на 50-летие Октября - 9 ноября 1967 года. А к первому пуску Н-1 у Сатурна-5 было уже три пуска и Аполлон-8 уже облетел Луну.

Все правильно. Дословно в конце предложения  "... выполнены раньше посадки американцев на Луну."

[Старый]

SFN пишет: 
Все правильно. Дословно в конце предложения "... выполнены раньше посадки американцев на Луну."

А! Тогда да.

[Старый]

korund пишет: 
Не, было совсем всё не так.
У России была программа освоения Луны. Об этом узнали американцы и запилили свою программу, но не с целью освоения Луны а якобы Лунной гонки. То есть не было бы Советской Лунной программы, американская не могла бы возникнуть по определению. Точно так же как американцы не знали что такое мирная атомная энергетика до тех пор пока у СССР не появилась первая атомная электростанция (злые языки правда поговаривают, что она была нужна для нарабатывания оружейного плутония, умалчивая правда что для этого вовсе не обязательно создавать атомную электростанцию).
Так вот как только американцы поняли что через свои спецслужбы смогут закрыть Н1, они автоматически закрыли и свою Лунную программу. Шатл (со своими удолбищными твёрдотопливными ускорителями) - яркое тому подтверждение - яркий, но абсолютно бессмысленный проект, единственная цель которого отвлечь внимание попкорноедов от Луны.

Убейте его кто-нибудь чтоб не мучался...

[Штуцер]

korund пишет:
Не, было совсем всё не так.

У Вас в голове. Все совсем не так, как в реальности.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Не, было совсем всё не так.

У Вас в голове. Все совсем не так, как в реальности.

Ээээ... Это не я писал.

[Дмитрий В.]

SFN пишет:

Получается, что была Н-1, создаваемая для закрепления превосходства СССР в космосе. Универсальная ракета для тяжелых объектов. Денег на нее дождем не сыпали и она создавалась с "темпами Ангары". Потом высшее руководство захотело на Луну, дало денег, и появилась ракета для догоняния в лунной гонке. Пришлось вносить изменения в первоначальный проект, увеличивать размеры, количество двигателей, грузоподъемность.

У Королева была более-менее внятная последовательная программа ПК: освоение околоземного пространства, облет Луны, Марса, Венеры, посадка на Луну, посадка на Марс и т.д. Н1 мыслилась инструментом этого освоения. Но здесь было две крупных, связанных между собой, проблемы: отсутствие необходимых ресурсов; отсутствие интереса у военных, которые были заказчиком всех ракетно-космических систем. Как писал Ветров (не дословно, но по смыслу), военные были готовы финансировать любые ракетные, если они не шли вразрез с военными программами. Н1 в эти программы никак не вписывалась. Если мы посмотрим на начало советской космонавтики, то четко увидим: успешными были лишь те ракетные проекты, которые базировались на МБР (Первый Спутник был вообще запущен в рамках ЛКИ Р-7). Как только СП предложил чисто космическую РН, начались "тормоза". Королев пытался втюхать Н1 военным и под системы военных спутников, и для глобального ядерного удара - все без толку - те денег не давали и не понимали: зачем им этот монстр, если ракетно-ядерный паритет можно обеспечить маленькими (по сравнению с Н1) МБР и БРСД. И когда в 1962 г. ОКБ-1 и смежников озадачили проблемой поиска задач для Н1, Королев ухватился за лунную высадочную экспедицию, которую летом 1963 г. назвал главной задачей. К тому времени у американцев наметились положительные подвижки в программе "Сатурн-Аполлон", а у Королева появился шанс выбить деньги под Н1 под предлогом битвы за лунный приоритет. На основе этих предложений, СП подготовил Постановление от 03.08.1964 г., давшее зеленый свет Н1-Л3. Вот и все: пока никто не показал документов, в которых высшее политическое руководство навязало Королеву лунную программу. Все было наоборот - это СП навязал высшему политическому руководству лунную экспедицию.

[Дмитрий В.]

korund пишет:


Не, было совсем всё не так.
У России была программа освоения Луны. Об этом узнали американцы и запилили свою программу, но не с целью освоения Луны а якобы Лунной гонки. То есть не было бы Советской Лунной программы, американская не могла бы возникнуть по определению. Точно так же как американцы не знали что такое мирная атомная энергетика до тех пор пока у СССР не появилась первая атомная электростанция (злые языки правда поговаривают, что она была нужна для нарабатывания оружейного плутония, умалчивая правда что для этого вовсе не обязательно создавать атомную электростанцию).
Так вот как только американцы поняли что через свои спецслужбы смогут закрыть Н1, они автоматически закрыли и свою Лунную программу. Шатл (со своими удолбищными твёрдотопливными ускорителями) - яркое тому подтверждение - яркий, но абсолютно бессмысленный проект, единственная цель которого отвлечь внимание попкорноедов от Луны.

Вау! Корунд, Вы сами выдумали, или подсказал кто?

[Штуцер]

Старый пишет:
Ээээ... Это не я писал.

Пардоньте, поправил.  :oops:

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Вау! Корунд, Вы сами выдумали, или подсказал кто?

Интуиция. Он чует истину.

[Schwalbe]

korund пишет:

 Не, было совсем всё не так.
У России была программа освоения Луны. Об этом узнали американцы и запилили свою программу, но не с целью освоения Луны а якобы Лунной гонки.

У американцев была задача доказать превосходство над СССР. Нужна была программа, которую СССР не сможет повторить. Эксперты сказали, что СССР не сможет полететь на Луну. И они оказались правы. А если бы с Луной была неясность, американцы высадились бы на Марс (хотя тут уже есть варианты, успели ли бы они до кризиса 70-х).

[hlynin]

Schwalbe пишет:
У американцев была задача доказать превосходство над СССР. Нужна была программа, которую СССР не сможет повторить. Эксперты сказали, что СССР не сможет полететь на Луну. И они оказались правы. А если бы с Луной была неясность, американцы высадились бы на Марс (хотя тут уже есть варианты, успели ли бы они до кризиса 70-х).

Где-то так. Но уж больно прямолинейно. Напоминает бородатый анекдот: "Американцы слетали на Луну, чтобы их превзойти, полетите на Солнце! - Мы ж там сгорим! - Политбюро всё продумало - полетите ночью!"

Политическая составляющая, конечно, была. Но надо отметить, что программа у американцев была абсолютно открытой и без особой спешки и риска. И абсолютно многоцелевая - даже в те областях. где СССР (и никто вообще0 конкурентом не был

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

korund   пишет:

Не, было совсем всё не так.
У России была программа освоения Луны. Об этом узнали американцы и запилили свою программу, но не с целью освоения Луны а якобы Лунной гонки.

У американцев была задача доказать превосходство над СССР. Нужна была программа, которую СССР не сможет повторить. Эксперты сказали, что СССР не сможет полететь на Луну. И они оказались правы. А если бы с Луной была неясность, американцы высадились бы на Марс (хотя тут уже есть варианты, успели ли бы они до кризиса 70-х).

Что Вы, Ласточка, эта истина слишком проста для Корунда. В ней нет конспирологии!

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
У Королева была более-менее внятная последовательная программа ПК...   

Жаль что он о ней никому так и не сказал.  

Как писал Ветров (не дословно, но по смыслу), военные были готовы финансировать любые ракетные, 

Ветров тоже считал что в СССР военные чтото финансировали или хотя бы могли финансировать?

И когда в 1962 г. ОКБ-1 и смежников озадачили проблемой поиска задач для Н1,...

...то тут то и выяснилось что никакой "внятной последовательной программы ПК" и нет. Даже на бумаге. 

 у Королева появился шанс выбить деньги под Н1 под предлогом битвы за лунный приоритет.

Выбить у военных?  

Вот и все: пока никто не показал документов, в которых высшее политическое руководство навязало Королеву лунную программу. Все было наоборот - это СП навязал высшему политическому руководству лунную экспедицию.

Забавна теория в которой судьбы страны (и денег в ней) решает кто угодно только не Партия и Правительство.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Жаль что он о ней никому так и не сказал.  

Не сказал - написал - читай документы.

Старый пишет:]Ветров тоже считал что в СССР военные чтото финансировали или хотя бы могли финансировать?

Заказывали, а значит, распоряжались финансами - читай документы.

Старый пишет:то тут то и выяснилось что никакой "внятной последовательной программы ПК" и нет. Даже на бумаге.  

А что было?

Старый Забавна теория в которой судьбы страны (и денег в ней) решает кто угодно только не Партия и Правительство.

Все постановления по Н1 готовило ОКБ-1 (все постановления готовились заинтересованными организациями, согласовывались у смежников и в ВПК), но нет ни одного документа, которое бы свидетельствовало о том, что ВПР по своей инициативе поручало ОКБ-1 заняться посадочной экспедицией на Луну. Если ты найдешь такой документ, тебе надо поставить памятник при жизни.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Не сказал - написал - читай документы.

Ссылочку можно?

Заказывали, а значит, распоряжались финансами - читай документы.

Слово "значит" написано в документах или это ты сам придумал? 
Можно ссылочку на документ где военные распоряжались финансами?

Все постановления по Н1 готовило ОКБ-1 

Вопреки воле Партии и Правительства?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Не сказал - написал - читай документы.

Ссылочку можно?

Заказывали, а значит, распоряжались финансами - читай документы.

Слово "значит" написано в документах или это ты сам придумал?
Можно ссылочку на документ где военные распоряжались финансами?

Все постановления по Н1 готовило ОКБ-1

Вопреки воле Партии и Правительства?

Читай у Ветрова.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Ссылочку можно?

Читай у Ветрова.

Нет так нет. Тогда не надо было и вспоминать.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Старый пишет:
Ссылочку можно?

Читай у Ветрова.

Нет так нет. Тогда не надо было и вспоминать.

То есть документы ты не читаешь. Ок.