Новая планета в Солнечной системе

Автор pkl, 20.01.2016 23:22:54

« предыдущая - следующая »

Бертикъ и 1 гость просматривают эту тему.

Odin

ЦитатаSerge V Iz написал:Для таких легких черных дыр распространено одно пока объяснение - это первичные дыры.
            
И каким образом она могла оказаться на околосолнечной орбите, не нажравшись капитальнее в период формирования Системы, когда было ешь-не хочу?

Denis Voronin

ЦитатаOdin написал:
И каким образом она могла оказаться на околосолнечной орбите, не нажравшись капитальнее в период формирования Системы, когда было ешь-не хочу?
А почему именно в период формирования? Что мешает прилететь позже? Ну а даже если в период формирования - поскольку объект залётный, то орбита должна быть не в плоскости эклиптики (сколько там с плоскостью галактики? что-то в районе 60 градусов вроде?)... ну и чего оно там нажрёт на таком расстоянии да с такой орбитой?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

mihalchuk

ЦитатаДимитър написал:
 
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Вроде как ЧД должна светиться за счёт поглощаемого вещества?
Диаметр порядка 5 см. Сколько вещества там попадёт?  
В том-то и дело, что попадёт мало, а крутиться вокруг может много. Прикиньте, какая атмосфера может быть у такого объекта... Впрочем, толстую атмосферу он давно сожрал, ноо надо смотреть, как она может пополняться. Во-первых, солнечный ветер и ГКИ. Если у такой чёрной дыры есть мощное магнитное поле, то она вполне может накапливать много частиц. Они практически не будут поглощаться ЧД - она маленькая, и плотность поля к полюсам будет возрастать настолько, что частицы не долетят. Накопившись, они будут сталкиваться и излучать. Второе - окружающие частицы пыли, камней, замёрзших газов - мелкие и крупные, имеют маленькую относительную скорость - порядка километра в секунду. А на расстоянии перигея у них будет более, чем вторая космическая. Это значит, что в довольно большом объёме частицы будут сталкиваться на больших скоростях с видимым выделением энергии. Пусть и редко это будет. Далее, можно оценить радиус от ЧД, пройдя который частицы будут перетираться гравитацией с нагревом до видимого света. Он заметно больше 5 см.И надо понимать, что, хотя частиц и мало, но энергии очень велики. А падение 1 г вещества на чёрную дыру будет очень заметным событием. Я полагаю, что ЧД - это не невидимка, и её можно найтти специальными методами. Если она есть.

Denis Voronin

Цитатаmihalchuk написал:
В том-то и дело, что попадёт мало, а крутиться вокруг может много.
Я так понимаю что на радиусе в районе земного уже никаких спецэффектов нет.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

ОАЯ

15.10.2019 21:17:32 #164 Последнее редактирование: 15.10.2019 21:18:35 от ОАЯ
Заметить ЧД, наверное, можно: Создать спутник с сонаправленными 4-я антеннами и заставить его вращаться вокруг своей оси, скажем, за час. По мере сканирования вокруг воображаемой сферы записывать все источники радиоизлучений. Так за год накопятся повторяющиеся картинки. Если прокручивать все в ускоренном темпе, то появится след от пропадающих источников. Конечно, анализировать картинки надо заставить компьютер. След  и будет экранирование за счет ЧД.

mihalchuk

ЦитатаDenis Voronin написал:
 
Цитатаmihalchuk написал:
В том-то и дело, что попадёт мало, а крутиться вокруг может много.
Я так понимаю что на радиусе в районе земного уже никаких спецэффектов нет.
У такого объекта на уровне земного радиуса вторая космическая скорость составит 24,4 км/с, на 1/10 радиуса - 77,2 км/с, на 1/100 - 240 км/с. Пролетающие тела будет рвать на части.

Димитър

Ещё одна гипотеза. Нету планеты массой в 10 Землёй, а много, много тел общей массой более 20 масс Земли
https://www.sciencealert.com/things-are-real-weird-in-the-outer-solar-system-and-astronomers-are-homing-in-on-why


Димитър

https://profile.ru/news/scitech/astronomy-utochnili-razmery-i-orbitu-planety-h-922939/

Браун и Батыгин представили более точные оценки орбиты и размеров планеты. В новом исследовании астрономы более тщательно отобрали объекты Пояса Койпера и исключили те небесные тела, которые искажаются под влиянием Нептуна. В результате осталось лишь 11 объектов, пишет Naked-science.
Уточненные оценки размеров и орбиты "планеты X" ученые получили, проведя расчеты с опорой на эти 11 небесных тел. Так, выяснилось, что большая полуось орбиты - 380 радиусов орбиты Земли, а ее масса составляет 6,2 массы Земли. Если новые расчеты верны, то "планета X" весит в два раза меньше, чем считалось ранее и находится намного ближе, а полный годовой оборот вокруг Солнца совершает за 7400 земных лет.

С. Тушин(ский)

Цитата: Димитър от 30.09.2021 10:37:28https://profile.ru/news/scitech/astronomy-utochnili-razmery-i-orbitu-planety-h-922939/

Браун и Батыгин представили более точные оценки орбиты и размеров планеты. В новом исследовании астрономы более тщательно отобрали объекты Пояса Койпера и исключили те небесные тела, которые искажаются под влиянием Нептуна. В результате осталось лишь 11 объектов, пишет Naked-science.
Уточненные оценки размеров и орбиты "планеты X" ученые получили, проведя расчеты с опорой на эти 11 небесных тел. Так, выяснилось, что большая полуось орбиты - 380 радиусов орбиты Земли, а ее масса составляет 6,2 массы Земли. Если новые расчеты верны, то "планета X" весит в два раза меньше, чем считалось ранее и находится намного ближе, а полный годовой оборот вокруг Солнца совершает за 7400 земных лет.
На следующий год можно планировать полет к новой планете. Главное - успеть с аппаратурой.

Олег

Цитата: Димитър от 30.09.2021 10:37:28Браун и Батыгин представили более точные оценки орбиты и размеров планеты
Астрономы уточнили..

Надо уточнить слово уточнили . Из первоисточника https://arxiv.org/abs/2108.09868
Мы находим массу P9, равную 6,2 + 2,2−1,3 массы Земли, большую полуось 380 + 140−80 а.е., наклон 16 ± 5∘ и перигелий 300 + 85−60 а.е
То есть погрешность пока порядка 30..50%.
Значит искать в полосе ± 21∘ от эклиптики, примерно полнеба.

Дмитрий Инфан

Если у неё плотность как у Плутона, то она должна быть в три раза больше Земли по диаметру. Что-то сомнительно - при таких размерах её давно бы увидели.

Непричастный

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 05:57:24Если у неё плотность как у Плутона, то она должна быть в три раза больше Земли по диаметру. Что-то сомнительно - при таких размерах её давно бы увидели.
Зависит от альбедо и расположении на её орбите. Может, она сейчас в афелии и альбедо у нее как у Харона с его толинами на поверхности.
Не боги горшки наполняют...

Олег

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 05:57:24то она должна быть в три раза больше Земли по диаметру. Что-то сомнительно - при таких размерах её давно бы увидели.
Цитата: Непричастный от 01.10.2021 07:48:48Зависит от альбедо и расположении на её орбите
Берем диаметр в 3 Земли. 

При альбедо 0.5 ( довольно светлое тело ) абс. величина H=-6.5. Видимую величину 21m будет иметь на расстоянии 570 а.е.
При альбедо 0.05 соотв.  H=-4, и 320 а.е.
Причем 21m - это не гарантия открытия, это типичные зв. величины открываемых астероидов. Но полно открывают и при 19m и при 18m. А если он на фоне Млечного пути, то там вообще практически бесполезно.

Дмитрий Инфан

Цитата: Непричастный от 01.10.2021 07:48:48Зависит от альбедо и расположении на её орбите. Может, она сейчас в афелии и альбедо у нее как у Харона с его толинами на поверхности.
Скорее всего, альбедо будет высоким, сравнимым с альбедо планет-гигантов, потому что при массе 6 масс Земли планета несомненно будет иметь плотную атмосферу (в основном из водорода), которая за счёт парникового эффекта будет оставаться в газообразном состоянии. Облака в атмосфере хорошо отражают солнечный свет.

Lunatik-k

01.10.2021 23:35:55 #175 Последнее редактирование: 01.10.2021 23:51:33 от Lunatik-k
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 16:19:09
Цитата: Непричастный от 01.10.2021 07:48:48Зависит от альбедо и расположении на её орбите. Может, она сейчас в афелии и альбедо у нее как у Харона с его толинами на поверхности.
Скорее всего, альбедо будет высоким, сравнимым с альбедо планет-гигантов, потому что при массе 6 масс Земли планета несомненно будет иметь плотную атмосферу (в основном из водорода), которая за счёт парникового эффекта будет оставаться в газообразном состоянии. Облака в атмосфере хорошо отражают солнечный свет.

Сколько этого света доходит до планеты?, чем больше расстояние тем меньше света от Солнца доходит до планеты(закон обратных квадратов).
Яркость света падающего на эту планету в 100 раз ниже, чем яркость падающая от Солнца на Плутон.
Отраженная яркость в 100 раз ниже, чем отраженная яркость от Плутона.
т.е. отраженная яркость от этой планеты в 10000 раз меньше, чем от Плутона.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Олег

02.10.2021 00:04:41 #176 Последнее редактирование: 02.10.2021 00:11:27 от Олег
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 16:19:09Скорее всего, альбедо будет высоким
Пусть альбедо будет высоким, как у Юпитера или Урана = 0.5 - см. выше. #173



Цитата: Lunatik-k от 01.10.2021 23:35:55Сколько этого света доходит до планеты?,....
..т.е. отраженная яркость от этой планеты ..
Да, примерно так см. #173

Например, 21m - это примерно в миллион раз слабее Урана или Нептуна и ~ 1000 раз слабее Плутона.

Непричастный

Цитата: Олег от 02.10.2021 00:04:41
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 16:19:09Скорее всего, альбедо будет высоким
Пусть альбедо будет высоким, как у Юпитера или Урана = 0.5 - см. выше. #173



Цитата: Lunatik-k от 01.10.2021 23:35:55Сколько этого света доходит до планеты?,....
..т.е. отраженная яркость от этой планеты ..
Да, примерно так см. #173

Например, 21m - это примерно в миллион раз слабее Урана или Нептуна и ~ 1000 раз слабее Плутона.
И еще проблема. Вы писали об открываемых астероидах с подобными блесками (21m), но их открывают по их смещению относительно "неподвижных" звёзд. У 9-й планеты, если такая есть, собственная скорость движения по орбите, а, значит, и относительное смещение, будет ну ооооочень небольшим. Вот и попробуйте такое найти. Даже при размерах в три земных диаметра
Не боги горшки наполняют...

Олег

Цитата: Непричастный от 13.10.2021 07:39:56У 9-й планеты, если такая есть, собственная скорость движения по орбите, а, значит, и относительное смещение, будет ну ооооочень небольшим. Вот и попробуйте такое найти. Даже при размерах в три земных диаметра
Да, собственное движение у нее небольшое, будет только смещение за счет  движения Земли ( годичный параллакс ) при длительных наблюдениях.

Поэтому у ТНО плоскость орбиты ( углы i , Ω) более-менее точно определяется , большая полуось более-менее , а эксцентриситет плохо, у некоторых стоит тупо = 0 ровно .

Дем

Вообще, если смотреть на фото планетарных туманностей - то на периферии систем заметна масса испаряющихся объектов, этакие суперкометы. Притом даже скорей планетарной массы, а не карликовые плутоны.
Т.е. такие объекты вполне формируются в Оорте по какому-то механизму. И почему бы одному-двум из них не оказаться на 500 ае?
Цитата: Дмитрий Инфан от 01.10.2021 16:19:09Скорее всего, альбедо будет высоким, сравнимым с альбедо планет-гигантов, потому что при массе 6 масс Земли планета несомненно будет иметь плотную атмосферу (в основном из водорода), которая за счёт парникового эффекта будет оставаться в газообразном состоянии. Облака в атмосфере хорошо отражают солнечный свет.
Облака в холодном водороде? А из чего? Что ни возьми - разница в молекулярной массе более чем на порядок.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.