Многоразовость как бизнес кейс

[Asteroid]

Вы всё правильно рассуждаете, только серийности сейчас уже почти нет. Так-что, что метановые движки в серию пускать, что керосиновые.

А вообще, нагрузку для многоразовых носителей при желании найти не сложно - орбитальная заправка оправдает почти любое количество запусков. Да и кубсаты или ещё что-нибудь типовое можно поставить на поток при желании.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы всё правильно рассуждаете, только серийности сейчас уже почти нет. Так-что, что метановые движки в серию пускать, что керосиновые.

А вообще, нагрузку для многоразовых носителей при желании найти не сложно - орбитальная заправка оправдает почти любое количество запусков. Да и кубсаты или ещё что-нибудь типовое можно поставить на поток при желании.

Типовую нагрузку, как показала практике, поставить на поток не так просто - тот же завод под Starlink не сразу строился, и что-то мне подсказывает, что он немаленький (кстати, фотки есть?). И то, мощи корпорации не хватило чтобы сходу лазеры прикрутить.

А под заправку нужны КК/буксиры, а под них нужен груз.

[Asteroid]

Обсуждение Онлайн-ДЗЗ перенесено в отдельную тему.

[Старый]

А вообще, нагрузку для многоразовых носителей при желании найти не сложно - орбитальная заправка оправдает почти любое количество запусков.

Осталось оправдать орбитальную заправку...

[strapel]

А вообще, нагрузку для многоразовых носителей при желании найти не сложно - орбитальная заправка оправдает почти любое количество запусков.

Осталось оправдать орбитальную заправку...

Орбитальная заправка, считай, уже оправдана. И даже испытана.

На подходе орбитальная сборка. К примеру, соберет один фигляр на орбите  зеркало для телескопа, метров 10 диаметром, чтоб астрономы не гневались.

А вот кода мошенник доварит СуперХеви/СтарШип (заявляется, что последний способен будет возвращать десятки тонн), тогда очередь дойдет до орбитального производства. Пока не знаю чего, но придумают. У них там много виззионеров всяких. Может вакцину от всего, может органы для человеков. Оптоволокно, хитро выплавленное в котором свет распространяется быстрее чем в вакууме в два раза, возвращать откажется, зачем ему конкуренты Старлинку.

[Bell]

Зачем обосновывать заправку, если давно обоснована экономическая целесообразность применения тяжелых РН для выведения моногрузов?

[cross-track]

Оптоволокно, хитро выплавленное в котором свет распространяется быстрее чем в вакууме в два раза

а Эйнштейн ругаться не будет?

[Bell]

тогда очередь дойдет до орбитального производства.

Это бред на основе ложных антропоцентрических и геоцентрических представлений.

Это на земле легко, просто и дешево собирать конструкции на месте. Но иногда даже на земле это не так и производят крупноузловую сборку или даже монтаж готовых готовых блоков/модулей.

В Певек пригнали готовую плавучую атомную станцию на замену Билибинской АЭС, построенной на месте традиционным способом (это все на Чукотке, если не в курсе). Аналогия понятна?

Космос - крайне враждебная среда. Живя на земле очень сложно понять весь комплекс факторов космического пространства, которые абсолютно непривычны для обывательского миропонимания, привычек и человеческого опыта. Фактически строительство и сборка там превращается в стыковку полностью готовых модулей типа станции "Мир". А все остальное это чистый бред в прикладном смысле.

[Bell]

Оптоволокно, хитро выплавленное в котором свет распространяется быстрее чем в вакууме в два раза

а Эйнштейн ругаться не будет?

Не будет. Сразу на х... пошлет и всё.

[strapel]

Зачем обосновывать заправку, если давно обоснована экономическая целесообразность применения тяжелых РН для выведения моногрузов?

Чтобы увеличить количество пусков. Увеличить спрос на многоразовость, это-же так важно для нее (многоразовости).

Делать спутники легче. Оставить им только функцию коррекции параметров орбиты, функцию перевода на целевую орбиту/сведения с орбиты отдать буксирам (они-же помогут раскрыться тому, что само не смогло раскрыться). Буксиры заправлять от танкеров/заправщиков. Спутники, буксиры, танкеры выводить многоразовыми ракетами, с возвратом ступеней в точку старта, сокращая время межполетного обслуживания и необходимую для этого ифраструктуру.
Больше суеты.
Больше многоразовости богу многоразовости.

[Юрий Темников]

А вообще, нагрузку для многоразовых носителей при желании найти не сложно - орбитальная заправка оправдает почти любое количество запусков.

Осталось оправдать орбитальную заправку...

Ангара 100 млн баксов-20 т на НОО.СЛС  1600млн баксов 130(100?)т на НОО.На КОРОНе обещали в 5-10 раз дешевле Ангариной.Эээх!Старый, старый.Ах  да ,для базы на Луне нужно 3000 т на НОО.

[strapel]

тогда очередь дойдет до орбитального производства.

Это бред на основе ложных антропоцентрических и геоцентрических представлений.

Это на земле легко, просто и дешево собирать конструкции на месте. Но иногда даже на земле это не так и производят крупноузловую сборку или даже монтаж готовых готовых блоков/модулей.

Я с вами согласен. Производство на орбите сейчас обосновать тяжело (сарказм про оптоволокно как-бы намекает на это ).

А вот сборка так и просится. Все эти зеркала, отражатели, экраны, сотнекиловаттные солнечные панели...

[Юрий Темников]

Вика.Применение оптических волокон для линий связи обусловлено тем, что оптическое волокно обеспечивает высокую защищённость от несанкционированного доступа, низкое затухание сигнала при передаче информации на большие расстояния, возможность оперировать с чрезвычайно высокими скоростями передачи и пропускной способностью даже при том, что скорость распространения сигнала в волокнах может 

быть до 30 % ниже, чем в медных проводах и до 40 % ниже скорости распространения радиоволн....
  С учётом более высокой чистоты космического волокна,т е меньшего числа промежуточных усилителей.....Дедушка Энштейн ехидно улыбается....

[garg]

Никогда нельзя забывать, ради чего затевается движуха. Многоразовость ради многоразовости, УИ ради УИ - всё это плохо.

Маск упоролся в ТВР и потихому в массовое совершенство. И ниче. Главное не упарываться во что-то одно. Когда упоротость комплексная, она жизнеспособная

[AleMark]

Маск упоролся в ТВР и потихому в массовое совершенство. И ниче. Главное не упарываться во что-то одно. Когда упоротость комплексная, она жизнеспособная

А "ТВР" как расшифровывается?

[strapel]

Маск упоролся в ТВР и потихому в массовое совершенство. И ниче. Главное не упарываться во что-то одно. Когда упоротость комплексная, она жизнеспособная

А "ТВР" как расшифровывается?

Thrust to Weight Ratio
В данном случае: отношение тяги двигательной установки к ее массе.

[AleMark]

А "ТВР" как расшифровывается?

Thrust to Weight Ratio
В данном случае: отношение тяги двигательной установки к ее массе.

Спасибо.

[Верный Союзник с Окинавы]

Никогда нельзя забывать, ради чего затевается движуха. Многоразовость ради многоразовости, УИ ради УИ - всё это плохо.

Маск упоролся в ТВР и потихому в массовое совершенство. И ниче. Главное не упарываться во что-то одно. Когда упоротость комплексная, она жизнеспособная

В целом да.

[vlad7308]

Маск в процессе разработки и доработки Ф9 не упарывался, а занимался исключительно экономической эффективностью.

Кстати, еще одним косвенным признаком экономической эффективности многоразовости Ф9 может служить следующий факт:
Последние апгрейды Ф9, доведшие его ПН до 22т+ на НОО в одноразовом варианте - были бы не нужны без многоразовости.
Делались они исключительно для того, чтобы даже после запуска самых тяжелых типичных ПН можно было спасти 1ст.
Поскольку апгрейды эти - штука недешевая и небезопасная, сам факт, что Маск на них пошел, означает его твердую уверенность в эффективности многоразовости.

[Apollo13]

Кстати, еще одним косвенным признаком экономической эффективности многоразовости Ф9 может служить следующий факт:
Последние апгрейды Ф9, доведшие его ПН до 22т+ на НОО в одноразовом варианте - были бы не нужны без многоразовости.
Делались они исключительно для того, чтобы даже после запуска самых тяжелых типичных ПН можно было спасти 1ст.
Поскольку апгрейды эти - штука недешевая и небезопасная, сам факт, что Маск на них пошел, означает его твердую уверенность в эффективности многоразовости.

Эти апгрейды делались в первую очередь для военных, чтобы соответствовать их требованиям (8,2 т на ГПО).



Хотя скорее задача была выжать все что можно при имеющихся ограничениях.