РН Феникс

[ZOOR]

Олег Шляпин пишет:
И получится целая линейка ракет. запускаемых с одного старта

А уж какой старт должен для этой линейки получиться ......
Как подумаю - даже не вздрагивая сразу в обморок падаю

[alexvrg]

Salo пишет:
Негабарит любого диаметра на 12 км по сушедоставить можно.

Ну т.е снова перегрузка, + другой транспорт, плюс еще новые дороги строить.... Уж лучше самолет тогда допилить из чего-нибудь. Один раз сделать и потом на нам летать, хоть из Самары, хоть из Омска. Кстати а из Омска Ангару как вы хотите водным путем возить?

[alexvrg]

Старый пишет:
Коварный евросоюз вообще делает ускорители на ридной гвианщине.

Помнится всегда все хаяли создание Н1 и Энергии-Буран, что там на месте пришлось филиал завода делать из-за габаритов. Дескать советские дикари, не знают толк в экономике, дескать продукцию нужно делать на заводе а потом готовую возить. А вот оно чё выходит, западные друзья оказываются именно так и делают, на месте

[alexvrg]

Дмитрий В. пишет:
Основные двигатели лучше поднять вверх, чтобы их сопла не повреждались при работе рулевых

Тогда основные двигатели пожгут рулевики.

А зачем вообще рулевые? Вы собрались как Маск ракету сажать?

[Андрей Иванов]

Олег Шляпин пишет:
 Вот действительно сделать такую ракету - центр диаметром 4.1 м с РД-180 (или как вариант 2 РД-191), по бокам от 0 до 6 блоков диаметром 2.9 м с РД-191 (РД-193 в случае если центральный блок справится с управлением), сверху кислородно-водородная ступень типа УКВБ с 4 РД-0146. Не надо ничего нового разрабатывать.

Движение должно быть эволюционным , стэп-бай-срэп.
Не надо революций, ради революций.
На центр 4.1м для РН Ангара надо выходить эволюционно.
На сегодня, достаточно предусмотреть на СК РН Ангара, технически замену стола.
В остальном не надо резких движений.
 
Сейчас на бумаге у нас все хорошо.
1. РН Ангара,  на 2.9м УРМ-191 . Плесецк , + водородА5В 38т, 2025г. Восточный
2. РН Феникс, на 4.1м УРМ-171 . Байконур .
3. РН СТК ПятиФеникс, 80т. начало строительство СК после 2020г. Восточный.

[Андрей Иванов]

P|s
... если пойдет не так, иметь возможность выбора .
Лунная программа завязана на водородной ступени А5В РН до 38т.
Если с водородом не получится, а такая вероятность есть, надо иметь решение на керосине.
... или ТриФеникс с СК РН СТК ... или УРМ 4.1м РН Ангара  + 6ББ рд-191

[alexvrg]

Андрей Иванов пишет:
РН Феникс, на 4.1м УРМ-171 . Байконур

На Байконуре не будет ничего нового. Все новые стартовые столы будут на Восточном. Его и строили чтобы не вкладывать деньги в чужую инфраструктуру.
И еще не решено насчет РД-171, у них там пока брожения идут. Энергомаш продавливает 2хРД-180, из-за отлаженной серийности и видимо боятся делать 171-й серийно, больно он сложный, и риски выше чем в 180, который клепают как пирожки.

[Олег Шляпин]

ZOOR пишет:
А уж какой старт должен для этой линейки получиться ......
Как подумаю - даже не вздрагивая сразу в обморок падаю

Да ладно вам, в обморок. Под 8 РД-191. А всё что меньше он выдержит. Как вариант - 2 старта. Один под верхние водородные ступени, а второй под керосин. Получится 2 типа ракет, но с высокой степенью унификации элементов конструкции


То, что нечто подобное можно создать, говорит тот факт, что под РН "Атлас-5" обсуждался вариант применения РД-193 на боковых блоках - 5 единиц. А так же вариант ракеты "Вулкан", которую сейчас планируют разрабатывать американцы

[Олег Шляпин]

Андрей Иванов пишет:Не надо революций, ради революций.

А я как раз предлагаю без "революций" - использовать по максимуму всё что есть

 Скрытый текст:

Сейчас на бумаге у нас все хорошо.
1. РН Ангара, на 2.9м УРМ-191 . Плесецк , + водородА5В 38т, 2025г. Восточный
2. РН Феникс, на 4.1м УРМ-171 . Байконур .
3. РН СТК ПятиФеникс, 80т. начало строительство СК после 2020г. Восточный.

Моя идея - "конструктор лего" с максимум 2 стартами

[Salo]

alexvrg пишет:

Salo пишет:
Негабарит любого диаметра на 12 км по сушедоставить можно.

Ну т.е снова перегрузка, + другой транспорт, плюс еще новые дороги строить.... Уж лучше самолет тогда допилить из чего-нибудь. Один раз сделать и потом на нам летать, хоть из Самары, хоть из Омска.

Если Вас так пугает перегрузка, грузим в баржу с транспортёром. Кстати, американцы и французы так и делают. И 12 км обычной дороги существенно дешевле самолёта.

alexvrg пишет:
Кстати а из Омска Ангару как вы хотите водным путем возить?

Если Вы не знали, через Омск тоже речка вонючка протекает:
https://yandex.ua/maps/66/omsk/?source=wizgeo&l=map&ll=73.181706%2C54.980460&z=11

[Salo]

Олег  Шляпин пишет:

А я как раз предлагаю без "революций" - использовать по максимуму всё что есть

РД0146 уже есть?

[Блудный]

Олег Шляпин пишет:

Моя идея - "конструктор лего" с максимум 2 стартами

Ну это не ваша идея, а вообще-то Челомея.

А возможную её реализацию мы уже не раз обсуждали и даже в этой ветке. Запустите поиск по "УРМ-3" и увидите часть тех разговоров.

[Блудный]

alexvrg пишет:

Ну т.е снова перегрузка, + другой транспорт, плюс еще новые дороги строить.... Уж лучше самолет тогда допилить из чего-нибудь.

А чего тогда французы на Куру от пристани везут автомобилями, а не с самолётов на ТП сбрасывают?

[Salo]

Блудный пишет:
А чего тогда французы на Куру от пристани везут автомобилями, а не с самолётов на ТП сбрасывают?

Действительно, вопрос перегрузки из самолёта на автотранспорт остался нераскрытым! Надо ВПП построить так, чтобы самолёт сразу после посадки в МИК заезжал.

[Leonar]

Олег Шляпин пишет:
И получится целая линейка ракет. запускаемых с одного старта


Варианты по количеству сопел А-8, А-6, А-5, А-4, А-2. Варианты верха с УКВБ и УРМ-2. И получится целая линейка РН. Возможен вариант 2 ступеней пакетной схемы с дросселированием двигателей центрального блока.

С одного старта какого? С пятью дырками? Или уксс?
Если уксс и толстый центр, нафига тонкие?

[Leonar]

Salo пишет:

Блудный пишет:
А чего тогда французы на Куру от пристани везут автомобилями, а не с самолётов на ТП сбрасывают?

Действительно, вопрос перегрузки из самолёта на автотранспорт остался нераскрытым! Надо ВПП построить так, чтобы самолёт сразу после посадки в МИК заезжал.  

Можно еще чтоб самолет в мик заезжал и его же на стартовый стол... :-)

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
РД0146 уже есть?

Перспективная разработка.

[Олег Шляпин]

Leonar пишет:
С одного старта какого? С пятью дырками? Или уксс?
Если уксс и толстый центр, нафига тонкие?

УКСС. На подобии нынешней "Ангары"

[Олег Шляпин]

Блудный пишет:
Ну это не ваша идея, а вообще-то Челомея.

Хорошо, согласен - не моя. Идея в том. что бы не изобретать велосипед, а использовать по максимуму то, что есть или то что может быть создано в кратчайшие строки

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
РД0146 уже есть?

В википедии пишут следующее
В настоящее время[когда?][4]:
 

[/li]
• дорабатывается модификация двигателя с использованием в связке из четырёх двигателей для второй ступени ракет-носителей среднего класса повышенной грузоподъемности, которые будут запускаться с космодрома «Восточный»
• разрабатывается ЖРД РД-0146Д для разгонного блока КВТК третьей версии ракеты-носителя Ангара-А5
• отработка модификации РД-0146ДМ с использованием сжиженного природного газа в качестве топлива