РН Феникс

[oby1]

pkl пишет:

oby1 пишет:
и малый выигрыш в ПН,а с учётом транс. ограничений,так и вовсе,проигрыш.

Это Вы про что? Про пятидвигательную РН? Вообще-то там прирост заметный будет, особенно в свете стартовой массы ракеты.

я про отказ от метана впользу керосина

[Искандер]

oby1 пишет:

Искандер пишет:

oby1 пишет:
двадцать семь мерлинов реалны,15 рд191 нет.

Сравните стоимость и успокойтесь.
РД-191 это уникальный рекордный в т.ч. по себестоимости двигатель, в 15 экземплярах???
Мерлин-1д простенький, бюджетный, но очень технологичный, МНОГОРАЗОВЫЙ ЖРД.
Для 5 полётов (так планируют) будет использовано 27 дешёвых Мерлинов, и 75 РД-191...
Поэтому РД-191  :cry:  ...

Я ровно тоже имею,27 мерлинов скоро полетят,15 рд191 врядли когда нибудь.

Да-да, это не Вам был ответ.. .:-)

[Alex Degt]

Искандер пишет:
Куба никогда не представляла угрозы кому бы то нибыло, кроме самой себе.

За кубой стоял СССР. За ираном иламский мир, и США изрядно встрявши были кругом. За Россией только она сама...

[Плейшнер]

Старый пишет:
Вблизи космодрома завода не будет. Строить где-нибудь в Благовещенске, Хабаровске, Владивостоке? Или использовать готовые в Комсомольске или Арсеньеве? Тогда всё равно прийдётся решать проблемы транспортировки.

Да уж, местечко выбрали "что надо". Классика, сначала создать проблему а потом ее решать.

[Сергей Капустин]

Alex Degt, достаточно сделать соответствующую дубину. это единственное что они понимают.

главное выдержать первоначальное  давление, когда англосаксы понимают, что ты не уступишь, тогда они отступают и начинают говорить (с) де Голль. 

[pkl]

Alex Degt пишет:
pkl пишет:
Писал уже: а если понадобится стартовый комплекс на экваторе?


Всего лишь более мощный носитель на восточном и не надо строить на экваторе ничего...

У нас, видите ли, ограничение по числу двигателей вырисовывается: не хотят люди 15 РД-191 на одной ракете. А это значит - только моноблочный вариант и 7 РД -191 либо, может, 5 РД-191 + 5 модифицированных РД-0146 с увеличенной тягой.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Вблизи космодрома завода не будет. Строить где-нибудь в Благовещенске, Хабаровске, Владивостоке? Или использовать готовые в Комсомольске или Арсеньеве? Тогда всё равно прийдётся решать проблемы транспортировки.

Да уж, местечко выбрали "что надо". Классика, сначала создать проблему а потом ее решать.

- других мест у нас для вас нет.
Ну нету в России тёплой Флориды на берегу океана, НЕТУ!

[Искандер]

Сергей Капустин пишет:
Alex Degt , достаточно сделать соответствующую дубину. это единственное что они понимают.

главное выдержать первоначальное давление, когда англосаксы понимают, что ты не уступишь, тогда они отступают и начинают говорить (с) де Голль.

Не упрощайте. Это не сработает.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:

Михаил Михайлов пишет:
 ЦНИИмаш забраковал метановую ракету для Восточного

Ну, слава Богу! Будем надеяться, так всё и заглохнет с метаном. Что характерно - причины отказа от метана названы те же, что озвучивались здесь /необходимость создания специализированной инфраструктуры и т.п./.

Ну да, что характерно, самые смешные причины. Нормальных просто не нашли, а без причин нельзя.    

Это и есть нормальные, веские, причины. Но хотите и дальше играться со своими газами - пожалуйста. Только не надо обижаться на реальность, что она не такая, как Вам хочется.

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Единственное, что смущает. Но Старый давно уже предложил их дефорсировать.

Дефорсировать - это заиметь менее мощный мотор по цене более мощного и главное дорогого двигателя, надежность - да,повысится

Я дефорсирование понимаю несколько по-другому - это заиметь менее мощный и более простой двигатель. За счёт чего его надёжность - да, повысится.

А цена - снизится.

[Плейшнер]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет: 
Да уж, местечко выбрали "что надо". Классика, сначала создать проблему а потом ее решать.

- других мест у нас для вас нет.
Ну нету в России тёплой Флориды на берегу океана, НЕТУ!

Ясный къясный, ни морей ни океанов у нас нету, и даже пустынных территорий недалеко от крупных городов тоже нету

[oby1]

что то маск про раптор молчит,может переосмысливает?

[pkl]

Михаил Михайлов пишет:

pkl пишет:
Диаметр РД-191 - 2100 мм. Значит, минимальный диаметр ракетного блока с пятью такими ЖРД должен быть не менее 6,5 м. Опять возвращаемся к блоку Ц "Энергии".

Тогда целесообразнее в Воронеже РД 0120 реанимировать.

Хорошо бы. Хотя в нынешних условиях, возможно, целесообразнее линейку РД-0146 развивать. Не дай Бог только, в сторону увеличения давления.

[Плейшнер]

pkl пишет: 

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Единственное, что смущает. Но Старый давно уже предложил их дефорсировать.

Дефорсировать - это заиметь менее мощный мотор по цене более мощного и главное дорогого двигателя, надежность - да,повысится

Я дефорсирование понимаю несколько по-другому - это заиметь менее мощный и более простой двигатель. За счёт чего его надёжность - да, повысится.

А цена - снизится.

То что понимаете Вы - это просто другой, новый двигатель.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Вы, как в двух предыдущих случаях, опять толкаете лекарство, которое хуже болезни. По-моему, уже всем очевидно, что лучше иметь транспортировку, чем ещё один ракетный завод на Дальнем Востоке. Хватит и космодрома.

Павел, Вы сначала принимаете для себя решение, а потом ищите под принятое решение аргументы, ну бывает, что поделать, но не все же такие.
Обсуждение на форуме рассчитано всё же на более здравомыслящих людей, действующих противоположно, и составляющих мнение ИЗ обсуждения Так что не серчайте

Я решение своё как раз принял по итогам прочтения обсуждения на форуме. Вариант с авиатранспортировкой /ну или по морю, но это мне куда меньше нравится/ представляется куда более гибким и перспективным и куда менее затратным, чем строительство завода на космодроме.

В теории ведь можно ракетные ступени целиком возить, с ракетными двигателями и проч. Прям с завода на космодром.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Ясный къясный, ни морей ни океанов у нас нету, и даже пустынных территорий недалеко от крупных городов тоже нету  

Найдите.
Или вы верите в "здесь будет город-сад"?

[Плейшнер]

pkl пишет:
Хотя в нынешних условиях, возможно, целесообразнее линейку РД-0146 развивать. Не дай Бог только, в сторону увеличения давления.  

Уж здесь-то чем Вам давление помешало? Где-то что-то раньше слышали плохое про давление?

[Плейшнер]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Ясный къясный, ни морей ни океанов у нас нету, и даже пустынных территорий недалеко от крупных городов тоже нету    

Найдите.
Или вы верите в "здесь будет город-сад"?

Старый предлагал в районе Хабаровска, чем плохо место?
Если хочется на побережье, то от Петропавловска-К. до Сов.Гавани. 

[Alex Degt]

Искандер пишет:

Сергей Капустин пишет:
Alex Degt , достаточно сделать соответствующую дубину. это единственное что они понимают.

главное выдержать первоначальное давление, когда англосаксы понимают, что ты не уступишь, тогда они отступают и начинают говорить (с) де Голль.

Не упрощайте. Это не сработает.

Это может не сработать против Ирана или Китая. Но против англосаксов работало всегда и работает. Именно поэтому Россия целая...

[Alex Degt]

Плейшнер пишет:
Если хочется на побережье, то от Петропавловска-К. до Сов.Гавани

Там вроде как землетрясения...

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Вблизи космодрома завода не будет. Строить где-нибудь в Благовещенске, Хабаровске, Владивостоке? Или использовать готовые в Комсомольске или Арсеньеве? Тогда всё равно прийдётся решать проблемы транспортировки.

Вот именно поэтому завод и должен быть возле космодрома. Чтобы не было проблем с транспортировкой.