РН Феникс

[Seerndv]

Salo пишет:

Leonar пишет:

Glaurung пишет:
Вангую - будет вариация на тему 180 от Энергомаша.

Есть у них проект метанового 180 ого
Мне он тоже не нравится, бо там кислый газ

Дык кто платит, тот заказывает музыку - пусть Энергомаш на сладком делает.

- а у них опыт есть?

[Salo]

Опыта нет ни у кого кроме КБХМ с С5.86.
Но наработки у Энергомаша были и РД-192 на сладком газе прорабатывался достаточно глубоко.

[Salo]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
гп Союза некуда девать. 7-8т нужно только для пилотажки и"Ресурсов" . Для Глонасса и Молнии достаточно5-6 тонной РН

тогда линейка и перспективы Зенитовского калибра и семейства РД170...190 еще более радужные
1. единый калибр (3,8 или 3,9 )
2. единая конструкция баков с возможностью укорачивания
3. единая Авионика
4. существующие двигатели
5. единые стартовые устройства

получается линейка РН примерно:
- 7...8т РН на РД 180
- 15...17 на РД 170
- 30...35 двуступенчатые три блока пакетом с рд 191В в центре и рд171 по бокам
- 40...50 триблок с третьей ступенью
- 75...80 пятиблок на основе РД171

вторые ступени для моноблоков и третьей унифицировать и оптимизировать по двигателям и конструкции баков

Два ракетных блока нижних ступеней в одном диаметре:
1. Короткий  массой около 240т с РД-180.
2. Длинный массой около 480 т с РД-171М.

На их базе две основные массовые РН:
1. Моноблок среднего класса на базе блока с РД-180 с добавлением второй ступени (ПН 9т).
2. Триблок тяжёлого класса на базе ЦБ с РД-171М и двух боковушек с РД-180 с добавлением третьей ступени (ПН 30т+).

Остальные варианты создаются и используются по мере необходимости.

[Leonar]

Salo пишет:
2. Триблок тяжёлого класса на базе ЦБ с РД-171М и двух боковушек с РД-180 с добавлением третьей ступени (ПН 30т+).

Длинный центр и короткие боковушки?
А почему плохо с одинаковой длинны три блока с двумя рд 171 и одним рд 180 и без третьей ступени?
Чтоб на центральном силовой шпангоут не делать

[Salo]

В первоначальной концепции Сэнсея на ЦБ два рд-191 с насадками и запускаются они перед отделением  боковушек. Недостаток один - из соображений оптимизации второй ступени масса блоков около 350 т. Для супертяжа маловато.

[Cepёгa]

Моноблок на одном РД-180 не будет дешевле Союза-2. Супертяж выходит опять в виде вязанки дров. Не вижу смысла в таком блоке на роль Феникса.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Давайте, на спутники юпитера и сатурна с доставкой грунта обратно

А что вам грунт не изучается прямо на месте? Вы же, привезя его на Землю, не будете засовывать его себе в нос, рот, и глаза? Вы засунете его в какой-нибудь прибор. Вот и отправляйте прибор на спутник Сатурна.

Дело-то всегда и всюду не в приборе, в тех, кто прибор использует. К прибору еще нужны методики исследований, которые, как правило, проясняются уже в самом исследовании. Но еще важнее методики подготовки проб, успешно угадать которые до начало исследований практически невозможно.

[Андрей Иванов]

Господа конструктора и инженеры, поясните не специалистам. 
Вы решили ставить на РН Феникс два рд-180 ? или корреспонденты как всегда всё свалили в кучу.

Российский "Феникс" может получить двигатель, опробованный американским Atlas

"Так как РД-180 имеет большую практику использования на иностранных носителях, то было бы неразумно не учитывать этот опыт и для российских средств выведения, поэтому наиболее вероятно, что двигатель будет устанавливаться на новой российской ракете-носителе "Феникс", - сказал Арбузов, чьи слова приводятся в корпоративном издании "Энергомаша".
"Феникс" планируется создать до 2025 года, на разработку новой ракеты-носителя потратят почти 30 млрд рублей. Носитель должен будет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программы, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) - до 2,5 тонн. При этом "Феникс" должен стать первой ступенью перспективной сверхтяжелой ракеты.
Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщал, что в "Фениксе" могут использовать двигатели РД-171, которые стоят на носителях "Зенит".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3355241

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
два рд-180

:-)
Не, они его обзовут как модификацию рд 181 :-), только рд 184 :-) с четырмя кс и двумя тна пади :-)

[Leonar]

Или в центр двузенита

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
Или в центр двузенита

А где будем делать талию "центр двузинита"?

[Георгий]

Я ж говорил, что Феникс-возрожденный из пепла Зенит.
а метановые фантазии внедрят куда-то на вторую ступень. рд-0146М запилят, а то воронежцам грустно без дела сидеть.

[Павел73]

Leonar пишет:
Или в центр двузенита

Там нужны двигатели с высотным соплом.

[Искандер]

Да до 2025 года... ничего не будет - ни планов, ни РН. Изменится всё, в т.ч. понимание какой должна быть средняя РН. Нечего сейчас копья ломать!

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:
 :-)
Не, они его обзовут как модификацию рд 181 , только рд 184  с четырмя кс и двумя тна пади 

Давать новое название может и не стоит.
Рд-180 имеет свою статистику, его сертифицируют в америке для пилотируемых полетов.
 

"Феникс" планируется создать до 2025 года. Носитель должен будет выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программы

p\s
Вам конструкторам видней, как решите так и будет.

[Юрий Морозов]

Запилить на РД-171 двуступ со старотвой массой 600 тонн, вообще не проблемма ( при 3% Мпн = 18 тонн Пн задача для студениов).
Прблема не сделать ракету а проблемма сколько это будет стоить и нахрена эта ракета кому нужна?
Простой расчет - говорит, Ангара пакет из 5 урмов будет делать то-же самое те же 18тонн.
И стоить те же деньги ( а может даже и дешевле! ).
Разделить дом внутри себя и натравить одну часть на другую. Кому это выгодно?
Вестимо Маску с его Ф9ПТ.
Еще не сделав ракету (Ангара-5) не наладив ее производство, делать ее фактического клона? Распылять ресурсы и остатки денежных средств. Это в точности повторять историю с лунной ракетой и ТРЕМЯ!!! котнторами далавшими каждая свой проект. В результате летает Протон и Союз. А точнее уже скоро почти  только Союз.
Деньги, ресурсы, инженерный отенциал бездарно "просран" в помойку.
А в это время Маск одерживая победу за победой, делает Историю и завоёвывает мировые рынки.
А в роскосмосе делают вид что типа "все хорошо прекрасная маркиза", ну а что они делать будут коли сами и породили феномен Элона Маска. Фактически именно роскосмос и породил проект Спейс Х. Чего ему делать остается, как студенту забобаховшему однокурснице дитятко...типа а она сама виновата.
Как обидно ЗА ДЕРЖАВУ! Как будто какой то леший водит всю орасль по кругу изматывая ресурсы и терпение людей.

[Виктор Зотов]

Юрий Морозов пишет:
Запилить на РД-171 двуступ со старотвой массой 600 тонн, вообще не проблемма ( при 3% Мпн = 18 тонн Пн задача для студениов).
Прблема не сделать ракету а проблемма сколько это будет стоить и нахрена эта ракета кому нужна?
Простой расчет - говорит, Ангара пакет из 5 урмов будет делать то-же самое те же 18тонн.
И стоить те же деньги ( а может даже и дешевле! ).
Разделить дом внутри себя и натравить одну часть на другую. Кому это выгодно?
Вестимо Маску с его Ф9ПТ.
Еще не сделав ракету (Ангара-5) не наладив ее производство, делать ее фактического клона? Распылять ресурсы и остатки денежных средств. Это в точности повторять историю с лунной ракетой и ТРЕМЯ!!! котнторами далавшими каждая свой проект. В результате летает Протон и Союз. А точнее уже скоро почти только Союз.
Деньги, ресурсы, инженерный отенциал бездарно "просран" в помойку.
А в это время Маск одерживая победу за победой, делает Историю и завоёвывает мировые рынки.
А в роскосмосе делают вид что типа "все хорошо прекрасная маркиза", ну а что они делать будут коли сами и породили феномен Элона Маска. Фактически именно роскосмос и породил проект Спейс Х. Чего ему делать остается, как студенту забобаховшему однокурснице дитятко...типа а она сама виновата.
Как обидно ЗА ДЕРЖАВУ! Как будто какой то леший водит всю орасль по кругу изматывая ресурсы и терпение людей.

А имя того "лешего" не назовёте?
И зачем тогда Феникс, исходя из ваших мыслей. Ангара-наше всё.

[Искандер]

А что тут не понятно? ) Имя лешего?)))
 Неужели сами не догадываетесь...
А при чем тут "наше всё"? Чел грит что задача по Фениксу поставлена криво, не понятно что проектировать нужно, что предлагать - НьюЗенит, Нью Союз, блок супертяжа, ничего не понятно по требованиям к эффективности, финансам и т.д. И вообще зачем это нужно, если уже спроектирована Ангара?
Куда движемся товариСЧи? А х.. то ж его знает! Но пилить нужно... непременно и многообразео.

[Василий Ратников]

Виктор Зотов пишет:
Простой расчет - говорит, Ангара пакет из 5 урмов будет делать то-же самое те же 18тонн.
И стоить те же деньги ( а может даже и дешевле! ).

есть мнение что
а) не будет делать тоже самое, ибо Мю никакущее, потому что очевидно один бак лучше пяти по весовой эффективности в таких размерах.
б) ангара по всем прикидкам вышла дорогая. А надо дешевый носитель как у индусов и еще дешевле. 40 миллионов за вывод 5 тонн на ГПО, а лучше 30.

а то будет бо бо. Коммерция уйдет, редкие военные запуски взвинтят цены до небес, с одновременным падением качества из за потери квалификации людей работающих редко. Бюджет поднатужится, а потом и военные будет делать редко, все равно им пофигу в реальности ).  Вот упал Канопус и где срочный запуск для восстановления обороноспособности ? Нету его ? Значит так надо было.

[Not]

Искандер пишет:
А что тут не понятно? ) Имя лешего?)))
 Неужели сами не догадываетесь...
А при чем тут "наше всё"? Чел грит что задача по Фениксу поставлена криво, не понятно что проектировать нужно, что предлагать - НьюЗенит, Нью Союз, блок супертяжа, ничего не понятно по требованиям к эффективности, финансам и т.д. И вообще зачем это нужно, если уже спроектирована Ангара?
Куда движемся товариСЧи? А х.. то ж его знает! Но пилить нужно... непременно и многообразео.

Что сказать то хотели, что не в теме? Так это изначально очевидно.

Изменено: Искандер - 12.06.2016 15:21:29

Последний мазок? Мсье художник разговорного жанра?