РН Феникс

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:

Плейшнер пишет: 
Между "классный инженер" и "тупой дебил" прослойки нет?
Классные инженеры должны быть, но им надо и платить соответственно, поэтому ракетный комплекс желателен такой чтобы их требовалось как можно меньше.

А вообще я вроде сначала понял что пишут про "мытье баков" и отвечал в этом смысле

Кто будет дальше по цепочке делать то что нарисовал "класный мнженер". Вы хернули целый технологичаский "пласт" людей уоторые переводят изложнное на бумаге в физически существующий и работающий металл, причем при этом дорабатывая изложенное на бумаге, иногда от первоначального только десятая часть остаётся преждечем выдут на параметры ТЗ. Так вот сейчас этот "пласт" довели до состояния "мне пох" я свой болт закрутил и на этом ВСЁ. А без зарплаты я его не закручу а забью.
Сорри за резкость.
Продолжайте....

Это где я такое херанул?
Вы осуждаете то что сами же и придумали.

[Glaurung]

Все, пропал Калабуховский дом! (с) Усилиями "свещенных военов" (tm) тему превратили в УГ. Что там с базой: целями и задачами?

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:


Вы осуждаете то что сами же и придумали.

Не понял. Что я осуждаю и что я придумал?

[m-s Gelezniak]

Glaurung пишет:
Все, пропал Калабуховский дом! (с) Усилиями "свещенных военов" ™ тему превратили в УГ. Что там с базой: целями и задачами?

Если это в мой адресс. То непроблема. Дублируйте вопросы в ЧД.

[Glaurung]

m-s Gelezniak пишет:
Если это в мой адресс. То непроблема. Дублируйте вопросы в ЧД.

Если бы это было в Ваш адрес я так бы это и сказал. По поводу целей и задач, даже несколько шире, скажу следующее:
Разработка РН, как и любой другой техники начинается с ТЗ. Самым первым разделом в нем идет что? Основание, сроки, исполнитель и источник финансирования. Представьте себя на месте заказчика. Итак - нафейхоа нужна новая РН и что конкретно не устраивает в существующих? Кого Вы назначите в исполнители сей ОКР (В смысле - кто в принципе осилит эту работу из ныне существующих контор)? И на какие шиши все это будет делаться? Немаловажно - к какому моменту РН необходима. Если денег нет - все будет как с Ангарой, долго и печально. Деньги есть, но нужно вчера - будет как с Восточным - ПЦ, дурдом, аврал с невнятным результатом. Уже определившись с этим идем к главному: Целям и Задачам. Моему скудному уму представляется такая постановка вопроса: Цель запускать на низкую круговую орбиту N кг с наклонением Х градусов, на ГПО - N1 кг, на ССО - N2 кг и так далее. Темп запусков, к примеру - 15 пусков в год. Задачи: определиться откуда будем пускать, есть ли поля падения (может новые придется создавать), есть ли здания и сооружения, которые можно приспособить и может создать новые, как и чем будем везти и т.д. И уже почти в самом конце - выбираем компоненты топлива, требуемые характеристики движков, СУ, СИ, А то Маск, Протон, Фалькон...

[Штуцер]

Glaurung пишет:
Деньги есть, но нужно вчера - будет как с Восточным - ПЦ, дурдом, аврал с невнятным результатом.

Просто некоторые за зуб опасались. Но.... пронесло.

[Штуцер]

Not пишет:
Ну дык, Маск не зря на Байконуре в 90-е тёрся

Realy ?
Где, как долго?

[m-s Gelezniak]

Glaurung пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если это в мой адресс. То непроблема. Дублируйте вопросы в ЧД.

Если бы это было в Ваш адрес я так бы это и сказал. По поводу целей и задач, даже несколько шире, скажу следующее:
Разработка РН, как и любой другой техники начинается с ТЗ. ...

первым идёт Указ на разработку системы под такую то задачу (задачи). И уже относительно этого Указа идёт проработка ТЗ под носитель для системы (транспортной или боевой, неважно).

[Кубик]

Штуцер пишет: Но.... пронесло.

"И меня..тоже.."(С)

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Любой тяжелее чем 6700 на ГПО. Потому что грузить на него что-то больше его грузоподъемности - дураков нет, спутники дорогие...

Не, на тонну больше - эксперимент был.

[Glaurung]

Штуцер пишет:
Просто некоторые за зуб опасались. Но.... пронесло.

Тоже вполне себе задача. А все началось с изменения цели в году уже не помню каком (когда там Перминова сняли?). Вместо того, чтобы сделать новый ПКК целью поставили - пустить что-нибудь.

[Glaurung]

m-s Gelezniak пишет:
первым идёт Указ на разработку системы под такую то задачу (задачи). И уже относительно этого Указа идёт проработка ТЗ под носитель для системы (транспортной или боевой, неважно).

Согласен. Но с порядком разработки Указа, Постановления и т.д. не сталкивался.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

Сергей Капустин

пишет:
кстати, чего именно не хватало Глушко чтобы сделать керосинки Королеву? какой технологии, что он так отнекивался и боялся за это дело взяться?

Глушко делал керосинки для Королева - РД-107/108 и РД-111. Для двигателя Н1 не хватало времени. Глушко был реалистом и считал невозможным создание ЖРД в заданные сроки, и оказался прав. УКроме того, Глушко НИКТО И НИКОГДА не выдавал ТЗ на керосиновый ЖРД для Н1.
 

Он этого и не мог сделать.
Всё что он мог сделать, ето выдать Своё Мнение на Техническом Совете по определению облика носителя системы.

Вы неправильно поняли. Имеется ввиду Глушко ВалентинУ ПетровичУ  никто не выдавал ТЗ не керосиновый для Н1.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Так вот сейчас этот "пласт" довели до состояния "мне пох" я свой болт закрутил и на этом ВСЁ. А без зарплаты я его не закручу а забью.

Смелое такое суждение по вопросам саботажа. В Вашем окружении такие были? Я - не встречал.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

Сергей Капустин

пишет:
кстати, чего именно не хватало Глушко чтобы сделать керосинки Королеву? какой технологии, что он так отнекивался и боялся за это дело взяться?

Глушко делал керосинки для Королева - РД-107/108 и РД-111. Для двигателя Н1 не хватало времени. Глушко был реалистом и считал невозможным создание ЖРД в заданные сроки, и оказался прав. УКроме того , Глушко НИКТО И НИКОГДА не выдавал ТЗ на керосиновый ЖРД для Н1.

Он этого и не мог сделать.
Всё что он мог сделать, ето выдать Своё Мнение на Техническом Совете по определению облика носителя системы.

Вы неправильно поняли. Имеется ввиду Глушко Валентин У ПетровичУ никто не выдавал ТЗ не керосиновый для Н1.

Это вы не поняли что было написано. НА НТС по носителю выставляют мнения сторон ктоторые будут или могут быть задействованы в работе и по результатам ТС вырабатываются исходные ТЗ по системам и план графики. И то и то будет ещё корректироваться, по резулитатам детальных проработок и ОКРов. и .........

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Это вы не поняли что было написано. НА НТС по носителю выставляют мнения сторон ктоторые будут или могут быть задействованы в работе и по результатам ТС вырабатываются исходные ТЗ по системам и план графики. И то и то будет ещё корректироваться, по резулитатам детальных проработок и ОКРов. и .........

Речь идет про конкретный случай. Кому и как выдавал ТЗ на двигатели Н1
Королев.

m-s Gelezniak пишет:
Он этого и не мог сделать.

Если в предыдущем предложении шла речь о выдаче ТЗ, то о чем Вы?

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
"Повышать культуру эксплуатации" - фраза, на самом деле подтверждающая инженерное и конструкторское бессилие

Отнюдь, как говорит Старый. Замораживание старых подходов типа "эксплуатация неквалифицированным персоналом" ведет к социальной деградации. Это неверный подход: надо плодить не тупых дебилов, а все же разумных людей.

- я таки не понял - нам нужна:
1.  ПН на орбите с гарантированной надёжностью и подешевле
2. Техника с до предела выжатыми параметрами и рекордными показателями, которая и с очень квалифицированным персоналом  не  слишком гарантирует п.1? 

[Leonar]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Это вы не поняли что было написано. НА НТС по носителю выставляют мнения сторон ктоторые будут или могут быть задействованы в работе и по результатам ТС вырабатываются исходные ТЗ по системам и план графики. И то и то будет ещё корректироваться, по резулитатам детальных проработок и ОКРов. и .........

Речь идет про конкретный случай. Кому и как выдавал ТЗ на двигатели Н1
Королев.

m-s Gelezniak пишет:
Он этого и не мог сделать.

Если в предыдущем предложении шла речь о выдаче ТЗ, то о чем Вы?

Я тоже не совсем понимаю мотив...
Обычно сделать просто порой сложнее чем сложно

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Не, на тонну больше - эксперимент был.

Так то ж РБ был? А так это был смелый эксперимент? А шумели что ошибка, вот гады...

[Виктор Зотов]

m-s Gelezniak пишет:

Glaurung пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если это в мой адресс. То непроблема. Дублируйте вопросы в ЧД.

Если бы это было в Ваш адрес я так бы это и сказал. По поводу целей и задач, даже несколько шире, скажу следующее:
Разработка РН, как и любой другой техники начинается с ТЗ. ...

первым идёт Указ на разработку системы под такую то задачу (задачи). И уже относительно этого Указа идёт проработка ТЗ под носитель для системы (транспортной или боевой, неважно).

Первым идёт поручение соответствующим компетентным организациям