РН Феникс

[Чебурашка]

Schwalbe пишет:
Метан - навоз.

А чё.. Ракета на навозе. Первые ступени на жидком, разгонный блок "Кизяк" - на долгохранимом сушёном

[Дмитрий Инфан]

Cepёгa пишет:
Попытка запутать обывателя окончательно?

Зачем? Он сам запутываться рад.

[Georgea]

Cepёгa пишет:
Союз-5, сколько помню, был пакетно-метановый носитель а-ля Ангара. Теперь его именем решили назвать наш ньюЗенит аки Сункар? Попытка запутать обывателя окончательно?

Вряд ли обыватель вникнет в такие тонкости. Поэтому кого хотят запутать - непонятно. (Как видим, уже запутали...)

[George]

Seerndv пишет:
что Кирилина снимут,

Нет, не говорил. Просто было странно, как после всего он там еще работает. Видать, на репутации и то, что "С-2" летают более менее без аварий. Кирилин работает там всю жизнь после института. 

Seerndv пишет:
Ангара-3 полетит,

Нет, не говорил. Надеялся, что она будет принята. К тому же она до сих пор может быть принята как дублер "Союза-5", если начнутся неприятности с Казахстаном. В то, что ПТК НП полетит с Байконура в пилотируемом режиме, я почти не верю. 

[Morin]

George пишет:

Seerndv пишет:
что Кирилина снимут,

Нет, не говорил. Просто было странно, как после всего он там еще работает. Видать, на репутации и то, что "С-2" летают более менее без аварий. Кирилин работает там всю жизнь после института.
 

Просто, как ни плохо разбирается в своих кадрах руководство Роскосмоса, оно интуитивно понимает, что если оно начнет махать шашкой на Прогрессе, то скоро и Союзы перестанут летать и разведспутники перестанут давать информацию. Это будет конец пилотируемой космонавтики и всяким возможностям надувать щеки, что мол мы еще ого-го чего можем. А этого им ВВП не простит. Кирилин, кстати, начал работать на заводе еще и до института.

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет:

В этой же теме все и есть: Союз-5 - российское наименование РН, создаваемой по ОКР "Феникс". У казахов будет называться "Сункар".

Т.е. это очередной Феникс/Сункар/Энергия с РД171 М, но теперь Союз-5?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:

Дмитрий В. пишет:

В этой же теме все и есть: Союз-5 - российское наименование РН, создаваемой по ОКР "Феникс". У казахов будет называться "Сункар".

Т.е. это очередной Феникс/Сункар/Энергия с РД171 М, но теперь Союз-5?

Вы нарочно или специально задаете один и тот же вопрос?
На который уже несколько раз ответили?
Да, Феникс, Сункар, Энергия К, Союз 5 теперь - это все одна сущность в виде урма с рд 171
Да, пятифеникс, пятисункар, энергия 5 - это все одна сущьность в виде 5урмов с рд171

[Georgea]

Leonar пишет:
Да, пятифеникс, пятисункар, энергия 5 - это все одна сущьность в виде 5урмов с рд171

Пятифеникс, пятисункар, энергия 5, союз-5... wait, oh shi...   

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Вы нарочно или специально задаете один и тот же вопрос?

Да. Еще недавно Союзом-5 называли разработку метановой ракеты. Индекс "5" как я понимаю, был присвоен по той причине, что до этого были разработки ракеты Союз второго, третьего и четвертого этапов. Потому метановому варианту присвоили следующий индекс - 5. А почему теперь это очередной Феникс/Сункар/Энергия мне не понятно.

 

Тут есть соответствующие темы о метановом Союзе-5. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13795/

Тут есть в теме о "супертяже" и рисунок ракеты Энергия-5 К - там вариант с высотным двигателем на 3 ступени - РД191В и водородной 4 ступенью. 


Вот потому и спрашиваю

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
там вариант

Все течет, все меняется
Тот вариант не прошел конкурс на рн стк, который закрыли
Теперь вот эти варианты
Ну туго с названиями и чтож?

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Все течет, все меняется

Тот вариант не прошел конкурс на рн стк, который закрыли
Теперь вот эти варианты
Ну туго с названиями и чтож?

То что нету единой задачи. Как например, у США по СЛС или Фалькон-9

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Все течет, все меняется

Тот вариант не прошел конкурс на рн стк, который закрыли
Теперь вот эти варианты
Ну туго с названиями и чтож?

Я в другой, аналогичной теме высказал мысль о варианте на подобии Фалькон-9. В основе - двигатель тягой порядка 80 т на основе РД120 (камера сгорания делается в России) или на базе РД263 (как планируемая переделка в керосиновый двигатель для украинской ракеты Циклон-4М) и такая же связка в 9 двигателей как у Ф-9 Илона Маска, а на 2 ступени - высотная версия этого двигателя. И возвращать ступени на Землю. И даже версию ракеты типа СЛС, но только с 4 блоками от первой ступени Ф-9 вместо твёрдотопливных ускорителей я где то встречал. Жаль картинку не сохранил.

Что даст новый двигатель? Многоразовость и возможно, снижение стоимости 

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
там вариант

Все течет, все меняется
Тот вариант не прошел конкурс на рн стк, который закрыли
Теперь вот эти варианты
Ну туго с названиями и чтож?

А еще я там высказывал мысль об масштабном уменьшении ракеты - из связки с 9 двигателями тягой 80 т убираем 4 периферийный, уменьшаем баки за счет длины, ставим на 2 ступень РД0124 и получаем аналог Союза. Возможно версия с 2 убранными периферийными двигателями 1 ступени и вариант типа Анграра-3 или Союз-2.3 "Онега"

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
получаем аналог Союза

Да помню...
Только никак не пойму чтож вы аналогом союза никак не хотите видеть рн с двумя двигателями
Такие как рд 180 и рд 0124а
Все вам надо разнокалиберность, разнодвигательность, да побольше двигателей и разных и чтоб их еще новые делать

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
То что нету единой задачи. Как например, у США по СЛС или Фалькон-9

А у слс и фалькона есть по единой задаче?

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
Что даст новый двигатель? Многоразовость и возможно, снижение стоимости

Снижение стоимости с разработкой нового двигателя можно забыть

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Да помню...

Только никак не пойму чтож вы аналогом союза никак не хотите видеть рн с двумя двигателями
Такие как рд 180 и рд 0124а
Все вам надо разнокалиберность, разнодвигательность, да побольше двигателей и разных и чтоб их еще новые делать

Так фишка Фалькона в том, что имея малый по размерности двигатель, можно садить ракету на реверсивной тяге, а за счет простоты двигателя, существенно удешевить его. Я где то читал, что одного двигателя - 1 млн долларов. 9 двигателей - 9 млн. А такой же по тяге РД-171М - 13,5 млн долларов. А связка из 4ХРД-191 такой же тяги в 2 с лишним раза дороже за РД-171М. Я встречал цифру, что цена 5 РД-191 для Ангары-5 составляет 50 млн долларов. Вот только из-за этого.

Что скасается "разнокалиберности", то имея двигатель, который будет помещаться в кластер, можно создавать связки (из расчёта 1 камера в центре, а остальные по периферии), связки из 3, 5, 7 и 9 двигателей при заданном поперечном габарите двигательной установки. 

Что касается верхних ступеней, то можно использовать имеющийся задел по РД0110 и РД0124, включая сдвоенную модификацию последнего, а так же создать высотную версию стартового двигателя тягой 80 т.

Что касается его новизны, то за основу предлагается взять или РД-10 или создать переделку в керосиновый РД-263. 

По крайней мере в классе лёгких и средних ракет это сработало бы. Так же можно унифицировать их под единый старт и перейти к многоразовости 1 ступеней.

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Борис Лучников пишет:
Что даст новый двигатель? Многоразовость и возможно, снижение стоимости

Снижение стоимости с разработкой нового двигателя можно забыть

А Мерлин-1 вышел дешевый

[Борис Лучников]

Leonar пишет:
о

Имеется ввиду единая задача по созданию того или иного класса ракет, а не разнобой Энергия/Феникс/Сункар/снова Энергия/Союз-5. Это не считая всяких там версий Енисеев, Руси и пр

[Leonar]

Борис Лучников пишет:
, а не разнобой Энергия/Феникс/Сункар/снова Энергия/Союз-5.

Вытаки не поняли, что разнобоя нет? Это все одна сущность?
Название - это просто название