Испытание противоспутниковой системы «Нудоль»

Автор Bart Hendrickx, 04.12.2015 04:03:13

« предыдущая - следующая »

polar и 3 гостей просматривают эту тему.

zandr

Цитата: zandr от 23.11.2021 20:11:48https://twitter.com/SpaceNav2/status/1461870939012931585
Цитата: undefined  SpaceNav  @SpaceNav2
Updated orbital element distribution from the COSMOS 1408 ASAT event.
Image
бОльша часть осколков имеет среднюю высоту больше, чем орбита спутника.
Т.е. удар, таки, был снизу сзади - вдогонку. И скорость перехватчика была выше скорости мишени.
А если бы дело обстояло так, как показано на видео #687, то откуда (при кинетическом характере перехватчика) взяться объектам со средней высотой около 1000 км?

Inti

Цитата: Михаил  Михайлов от 25.11.2021 12:49:40
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Судя по диаграмме, представленной в этом сообщении они уже разошлись. А с учетом столь большой разницы орбит фрагментов по высоте, уже расположились и по объему "бублика". И бублик этот занимает весьма большой объем. А стало быть и плотность распределения фрагментов в этом объеме исчезающе мала. Х.З., в таком случае и вероятность столкновения не только с МКС, но и с любым КА должна быть очень малой.
Насколько я понял из этой статьи - https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nudol - вероятность столкновения МКС с одним из осколков настолько мала что не стоило бы этот вопрос даже поднимать - если бы не было в нём политики и войны со спутниками и прочими рукотворными орбитальными объектами. И в этом кстати ничего особо нового, вот в этом видео неплохо освещена история этого противостояния между США и СССР, человек реально в теме:

Евгений Бабичев. Военно-космическая деятельность: ударный космос
https://www.youtube.com/watch?v=Aqe507fDtSg

Shin

Вот, блин, Женя Бабичев как постарел...

ZOOR

Цитата: Shin от 25.11.2021 20:21:59Вот, блин, Женя Бабичев как постарел...

И помордател ....
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Shin

Цитата: ZOOR от 25.11.2021 20:27:13
Цитата: Shin от 25.11.2021 20:21:59Вот, блин, Женя Бабичев как постарел...

И помордател ....

Оффтоп, конечно)

Бабичев в 2004 году:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

cross-track

Цитата: zandr от 25.11.2021 18:58:44бОльша часть осколков имеет среднюю высоту больше, чем орбита спутника.
Т.е. удар, таки, был снизу сзади - вдогонку. И скорость перехватчика была выше скорости мишени.
А если бы дело обстояло так, как показано на видео #687, то откуда (при кинетическом характере перехватчика) взяться объектам со средней высотой около 1000 км?
То, что скорость осколков может увеличиться по сравнению с начальными скоростями сталкивающихся тел, не очень то и удивительно. На пальцах, в нулевом приближении это можно объяснить так.

Если едет трамвай, а навстречу ему бросить мяч со скоростью V (относительно земли), то при абсолютно упругом ударе мяч отразится от трамвая, и скорость мяча относительно земли станет больше V (а именно, V+2*Vтрамвая), за счет добавки от Vтрамвая (при этом скорость мяча относительно трамвая по величине не изменится, как скорость была V+Vтрамвая, так и останется V+Vтрамвая; скорость изменится лишь по направлению).

Конечно, столкновение перехватчика и спутника-мишени - это неупругий удар. Но при неупругом ударе при гиперскоростях происходит взрывное высвобождение энергии, а энергии, как видно из рассуждений об упругом ударе, высвобождается достаточно много (см. слагаемое 2*Vтрамвая), и этой энергии вполне достаточно, что придать мелким осколкам высокие относительные скорости.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

zandr

С мячом навстречу трамвая - всё так.
Но у сабжа с мишенью скорости, точнее - проекции скоростей на поверхность, были сонаправлены (в первом приближении). Об этом говорит расположение запретных зон.
И значит относительная скорость была не так велика, а выделевшейся энергии не так много для аналогии с упругим ударом.
Распределение было бы симметричным: много - вниз, и немного - вверх.

Михаил Михайлов

Цитата: Inti от 25.11.2021 20:04:51Насколько я понял из этой статьи - https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nudol
Спасибо за ссылку. Там кстати и диаграмма приведенная zandr тоже присутствует. Ну и в общем рассуждения схожие.

Чебурашка

25.11.2021 22:28:44 #848 Последнее редактирование: 26.11.2021 17:16:48 от Чебурашка
Цитата: zandr от 25.11.2021 22:10:36Распределение было бы симметричным: много - вниз, и немного - вверх.
Почти всё, что вниз, наверное, уже на Земле

cross-track

Цитата: zandr от 25.11.2021 22:10:36С мячом навстречу трамвая - всё так.
Но у сабжа с мишенью скорости, точнее - проекции скоростей на поверхность, были сонаправлены (в первом приближении). Об этом говорит расположение запретных зон.
И значит относительная скорость была не так велика, а выделевшейся энергии не так много для аналогии с упругим ударом.
Распределение было бы симметричным: много - вниз, и немного - вверх.
Если проводить аналогию с трамваем, то массивный спутник-мишень - это и есть трамвай. А мяч (снаряд) получает прирост скорости, равный удвоенной скорости трамвая (спутника-мишени). Заметим, что при скорости спутника-мишени 8 км/с и соноправленной скорости снаряда до столкновения 4 км/с при абс. упругом ударе скорость отскочившего снаряда была бы 12 км/с (это следует из 8*2-4=12, или из 8+4=12). Вот эта "кинетическая" скорость 12 км/с при абс.упругом ударе и преобразуются в энергию взрыва, которой не так уж мало, как видим из приведенного примера.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

O

1.

Обломки обломками, но интересно время проведения испытания.

Определяют даже по времени оповещения экипажа МКС. Есть формулировки "in the early morning of November 15". Комбинируют орбиту мишени и Navigational Warnings. Указывали вроде бы 9:30 MSK.

Ничего нового не появилось?
Всякие там SBIRS-ы молчат как партизаны на допросе?


2.

https://arxiv.org/abs/2111.12196

"Investigating the risks of debris-generating ASAT tests in the presence of megaconstellations"

Если интересно или в ссылках покопаться, от модели верхней атмосферы до китайского мегасозвездия.


3.

Про "Демонстратор" вроде при зачистке снесли, но в Twitter-е он висит.

https://twitter.com/dsarkar_org/status/1460894693261131781

Serge3leo

26.11.2021 00:44:26 #851 Последнее редактирование: 26.11.2021 00:54:35 от Serge3leo
Цитата: O от 25.11.2021 23:25:28Обломки обломками, но интересно время проведения испытания.

Определяют даже по времени оповещения экипажа МКС. Есть формулировки "in the early morning of November 15". Комбинируют орбиту мишени и Navigational Warnings. Указывали вроде бы 9:30 MSK
November 15 9:30 MSK (оно же 6:30 UTC) совершенно нереальное время, это ж над Австралией получается ;)

Ну, а по здравому размышлению, точка испытания должна находиться на линии от зоны падения ступени до зоны падения перехватчика вместе с его поражающими элементами (естественно немного скорректированной на предмет вращения Земли). Как я понимаю, это где-то над Новой Землей около 15.11.2021 03:00 UTC.

ЦитатаВсякие там SBIRS-ы молчат как партизаны на допросе?
Естественно, это большой, большой секрет: «видел ли он пуск, и как именно он его видел». Будем надеяться, что хотя бы данные NORAD рассекретят и опубликуют (всегда ж публиковали, но кто ж их знает).

zandr

Цитата: KBOB от 26.11.2021 07:47:36Ну можно ли всерьез обсуждать угрозу X-37?
В этой теме - не нужно!

Далее - буду удалять!
В случае продолжения - заодно с предыдущим.
Копируйте и идите в профильную тему.



triage

Цитата: Михаил  Михайлов от 25.11.2021 12:49:40
Цитата: cross-track от 25.11.2021 11:41:36Почему не разойдутся на значительное расстояние?
Судя по диаграмме, представленной в этом сообщении они уже разошлись.
судя по этому
Цитата: triage от 20.11.2021 15:54:16вверху меняется не только дата
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/SpaceNav2
 Скрытый текст:



нужно время чтобы из центра разошлись на расстояние достаточное для их учета средствами наблюдения.

Veganin

Страхование МКС в этой теме обсуждать тоже не нужно.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

O

Цитата: Serge3leo от 26.11.2021 00:44:26November 15 9:30 MSK (оно же 6:30 UTC) совершенно нереальное время, это ж над Австралией получается ;)

Ну, а по здравому размышлению, точка испытания должна находиться на линии от зоны падения ступени до зоны падения перехватчика вместе с его поражающими элементами (естественно немного скорректированной на предмет вращения Земли). Как я понимаю, это где-то над Новой Землей около 15.11.2021 03:00 UTC.
6:30 всё-таки где-то встречалось, возможно это время обнаружения "неизвестных фрагментов".
Интересные раскопки получились. Райончик-то глухой. Это про вторую зону. Печора, Енисейск, Норвегия, Гренландия, Аляска - никто его не видит. Совсем или менее 2 градусов над горизонтом. Если брать западную границу зоны. Правда, нашлась куча тарелок на Шпицбергене.
Утренний шум мог возникнуть после пролёта над Аляской.
Надо будет ещё покопаться.

Кроме посуды на Шпице споткнулся о некий "Воронеж-ММ" в Севастополе. РЛК 116Ж6 "Воронеж-ММ-СМ-М-ДМ". Хотя такими делами вроде ещё в Сарышагане занимались...

Inti

Цитата: Veganin от 26.11.2021 10:09:37Страхование МКС в этой теме обсуждать тоже не нужно.
А как же вот это сообщение от КВОВ? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2306581

Veganin

Цитата: Inti от 26.11.2021 13:18:41
Цитата: Veganin от 26.11.2021 10:09:37Страхование МКС в этой теме обсуждать тоже не нужно.
А как же вот это сообщение от КВОВ? https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2306581
Вы правы, удалено.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Astro Cat

Ну так что NORAD до сих пор не посчитал обломки?

Arzach

Цитата: Astro Cat от 26.11.2021 21:28:16Ну так что NORAD до сих пор не посчитал обломки?
NORAD их уже не считает, считает SPACECOM. Заходите через полгодика. ;)