Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 04.06.2026 10:15:52А откуда информация для сжатия возьмётся там, на орбите? Там же глухомань скукота почти ничего не происходит. Вся деятельность пока происходит тут. )

Если только там будут храниться некие объемы данных, накапливаемые постепенно. В виде каких-нибудь коэффициентов нейросетей, обучение которых будет происходить не современными интенсивными методами, а медленно -- в соответствии с толщиной потока входящей информации.

Ну, так, чтоб первая же энергичная вспышка на Солнце лишила человечество разума ))
Мы можем только гадать, что будет через многие десятки лет. Например, проект космического лифта может заиграть совершенно другими красками, когда его задачей будет не столько дешевый вывод грузов на ГСО, сколько передача информации по тросу, а передающие лазеры и приемники лазерного излучения будут на ГСО.
Live and learn

vlad7308

Цитата: pkl от 03.06.2026 19:23:36
Цитировать
ЦитироватьДопустим, для облучения урана и тория и наработки делящихся изотопов
Т.н. гибридные реакторы. Довольно старая идея. Вероятность сыграть - ненулевая. Но имхо невысокая.
Имеются в виду реакторы-размножители деления или термоядерные гибридные реакторы?
Второе.
Цитата: pkl от 03.06.2026 19:23:36
Цитировать
Цитироватьзаодно, возможно, сделало бы экономически целесообразной добычу урана из морской воды и гранитов.
Урана и тория, пригодных для сжигания в нейтронном потоке, просто невообразимое количество, и не стоит оно практически ничего. Уже лежит в отвалах, "наливай да пей". Незачем их добывать из воды.
Мне кажется, Вы не до конца представляете, насколько много понадобится энергии в будущем.
А Вы, значит, представляете )
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: cross-track от 04.06.2026 15:38:38
Цитата: Serge V Iz от 04.06.2026 10:15:52А откуда информация для сжатия возьмётся там, на орбите? Там же глухомань скукота почти ничего не происходит. Вся деятельность пока происходит тут. )

Если только там будут храниться некие объемы данных, накапливаемые постепенно. В виде каких-нибудь коэффициентов нейросетей, обучение которых будет происходить не современными интенсивными методами, а медленно -- в соответствии с толщиной потока входящей информации.

Ну, так, чтоб первая же энергичная вспышка на Солнце лишила человечество разума ))
Мы можем только гадать, что будет через многие десятки лет. Например, проект космического лифта может заиграть совершенно другими красками, когда его задачей будет не столько дешевый вывод грузов на ГСО, сколько передача информации по тросу, а передающие лазеры и приемники лазерного излучения будут на ГСО.
точно.
Надо срочно строить космический лифт и возить на нем эээ..данные. на дискетах. Или еще лучше на перфокартах!
это оценочное суждение

vlad7308

Честно говоря, на мой взгляд все эти огромные космические датацентры для ИИ попахивают маразмом. С инженерной точки зрения.
Примерно как приснопамятный пятиметровый слой навоза в Лондоне.
это оценочное суждение

Dulevo

Маск сделал прогноз исходя из текущего положения дел. Т.е если все условия прогноза сбудутся - тогда ИИ в космосе окажутся в выигрыше.

А условия как я понимаю:
  - США не имеет резервов электроэнергии для новых гигантских дата центров.
  - постройка новых мощностей будет медленной из-за бюрократии
  - постройка дата центров на Земле тоже будет медленной или вообще невозможной из-за протестов
    (несколько штатов уже запретили строить дата центры у себя)
  - ИИ продолжит развиваться и потребует гигантского количества вычислительных мощностей.

Т.е в идеальном мире - да. ИИ в космосе идиотизм. Но мы живем не в идеальном мире.

Но конечно любое из этих условий может вдруг поменяться. Скажем сделают дешевый термояд, и начнут штамповать термоядерные электростанции на каждом углу.

И тогда Маск с его ставкой на солнечную электроэнергию окажется - ну не в заднице - но в неудобном положении.

vlad7308

Цитата: Dulevo от 04.06.2026 17:32:34Но конечно любое из этих условий может вдруг поменяться. Скажем сделают дешевый термояд, и начнут штамповать термоядерные электростанции на каждом углу.
Я бы скорее ожидал, что потребности ИИ и прочих вычислений в электроэнергии снизятся. На порядки.
И окажется, что грузов в Лондоне перевозится в 100 раз больше ожидаемого, а навоза при этом почему-то не то, что не 5 метров, а его вообще нет совсем.

Ну да ладно. Пожуем - увидим.
это оценочное суждение

Dulevo

Они кстати (xAI) - переписывают свои модули тренировки с JAX на С. (и даже с использованием ассемблера)
В результате ускорение тренировок по их словам в 5 раз. Это равноценно тому что их дата центр в 200 тысяч GPU становится  центром в 1 миллион GPU.

cross-track

Цитата: vlad7308 от 04.06.2026 16:28:37
Цитата: cross-track от 04.06.2026 15:38:38Мы можем только гадать, что будет через многие десятки лет. Например, проект космического лифта может заиграть совершенно другими красками, когда его задачей будет не столько дешевый вывод грузов на ГСО, сколько передача информации по тросу, а передающие лазеры и приемники лазерного излучения будут на ГСО.
точно.
Надо срочно строить космический лифт и возить на нем эээ..данные. на дискетах. Или еще лучше на перфокартах!
Можно, конечно, и на перфокартах). А можно проложить вдоль троса оптический кабель, примерно как сейчас прокладывают кабели по дну моря.
Live and learn

SONY

Цитата: cross-track от 04.06.2026 20:56:33Можно, конечно, и на перфокартах). А можно проложить вдоль троса оптический кабель, примерно как сейчас прокладывают кабели по дну моря.
А можно передавать просто по открытому лучу. Благо на экваторе погода зачастую ясная, а более 97% пути лучу нужно пройти в космосе, где ему ничего не мешает.

P.S. для справки затухание сигнала в оптоволокне в лучшем случае составляет 0,2 дБ/км, т.е. для кабеля длинной 35 785 км (до геостационарной орбиты) оно составит 7 157 дБ или примерно 5*10^715 раз.
Вы не можете просматривать это вложение.

nonconvex

Цитата: Dulevo от 04.06.2026 20:41:16Они кстати (xAI) - переписывают свои модули тренировки с JAX на С. (и даже с использованием ассемблера)
В результате ускорение тренировок по их словам в 5 раз. Это равноценно тому что их дата центр в 200 тысяч GPU становится  центром в 1 миллион GPU.
линейное ускорение неразличимо на фоне полиномиальной зависимости потребляемой мощности от количества переменных. 

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 04.06.2026 16:28:37
Цитата: cross-track от 04.06.2026 15:38:38
Цитата: Serge V Iz от 04.06.2026 10:15:52А откуда информация для сжатия возьмётся там, на орбите? Там же глухомань скукота почти ничего не происходит. Вся деятельность пока происходит тут. )

Если только там будут храниться некие объемы данных, накапливаемые постепенно. В виде каких-нибудь коэффициентов нейросетей, обучение которых будет происходить не современными интенсивными методами, а медленно -- в соответствии с толщиной потока входящей информации.

Ну, так, чтоб первая же энергичная вспышка на Солнце лишила человечество разума ))
Мы можем только гадать, что будет через многие десятки лет. Например, проект космического лифта может заиграть совершенно другими красками, когда его задачей будет не столько дешевый вывод грузов на ГСО, сколько передача информации по тросу, а передающие лазеры и приемники лазерного излучения будут на ГСО.
точно.
Надо срочно строить космический лифт и возить на нем эээ..данные. на дискетах. Или еще лучше на перфокартах!
Отличная мысль, насчет перфоркарт. Тут и старшипам применение найдется.

ExDi

Цитата: SONY от 04.06.2026 22:45:09P.S. для справки затухание сигнала в оптоволокне в лучшем случае составляет 0,2 дБ/км, т.е. для кабеля длинной 35 785 км (до геостационарной орбиты) оно составит 7 157 дБ или примерно 5*10^715 раз.
С другой стороны - это расстояние где-то на порядок больше чем у трансконтинентальных кабелей, т е. суммарные потери выше примерно всего на 20 дБ
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru", "буцетам","streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

SONY

Цитата: ExDi от Сегодня в 00:26:20С другой стороны - это расстояние где-то на порядок больше чем у трансконтинентальных кабелей, т е. суммарные потери выше примерно всего на 20 дБ
Эээ... 20 дБ - это когда разница в расстоянии составляет 100 км... Т.е. если бы у нас было 110 км и 11 км ("на порядок") - там да, потери отличались бы на 20 дБ.
А тут у нас 36000 и 3600 км - это разница на 6480 дБ!