Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Sellin от 26.11.2021 02:31:42Как раз с 12 века до н.э. Он и начался., Филолог вы наш. Там у ваших друзей гуманитариев, как всегда плюс-минус лет 300. Но никакого зазора в 150 лет не было и в помине. Наоборот. Бронза и Железо столетия сосуществовали. И до сих пор никакой проблемы с наличием бронзы нет. Только она особо нигде не нужна, кроме пар трения сталь-бронза.
Древнейшие изделия из железа находили ещё в Древнем Египте и Шумере, кажется IV тыс. лет до н.э. Но это было или самородное, или метеоритное железо. Древние египтяне, например, его выделяли при плавке золота. Вот и представьте, сколько стоил кинжал из такого железа. Это был драгоценный металл. Железный век начинается не тогда, когда находят первые единичные изделия из железа, а когда его начинают МАССОВО использовать, а археологи, соответственно, массово находят. Понимаете?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Nicky от 26.11.2021 03:06:15Платины там надо совсем чуть-чуть, слой пару микрон на титане.
Это замечательно, но имейте в виду, что надо заменять всё теплоэнергетику и транспорт - при таких масштабах использования эти микроны превращаются в очень значимую величину.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.11.2021 18:41:15
Цитата: pkl от 25.11.2021 23:52:51Это как? Закон сохранения энергии уже отменили?
С фига ли закон сохранения энергии должен нарушаться?
Ну вот смотри:
ЦитироватьЛитий довольно широко распространен в земной коре, его содержание в ней составляет 6, 5·10–3% по массе. Как уже упоминалось, основные минералы, содержащие литий, — это петалит (содержит 3, 5-4, 9 % Li2O), сподумен (6-7 % Li2O), лепидолит (4-6 % Li2, O) и амблигонит LiAl [PO4] — 8-10 % Li2, O. В виде примеси литий содержится в ряде породообразующих минералов, а также присутствует в рапе некоторых озер и в минерализованных водах. В морской воде содержится около 2·10-5 % лития.
https://megabook.ru/article/Литий#:~:text=Нахождение%20в%20природе.%20Литий%20довольно,озер%20и%20в%20минерализованных%20водах
Сравни с солончаками, где его:
ЦитироватьБольшая часть добывается из естественных водных линз в толще соляных озёр, в насыщенных соляных растворах которых концентрируется хлорид лития. Раствор выкачивается и выпаривается на солнце, полученная смесь солей перерабатывается. Содержание лития в растворе колеблется от 0,01 % до 1 %.
https://chem.ru/litij.html#Нахождение_в_природе
Разница на порядки. Чтобы сохранить добычу в том же объёме, тебе придётся во столько же увеличить объём закачиваемого раствора. В данном случае - морской воды. + возникает головняк с побочными солями Na и Ca. Mg  и К ещё можно куда-то деть, а вот что с этими двумя делать... ???

Цитировать
Цитата: pkl от 25.11.2021 23:52:51А, твердоокисные всякие... я про них читал ещё когда в университете учился. А было это в далёком уже 1998-м. :) Идея вообще откуда-то из 1950-х гг, если память не изменяет.
Топливные элементы на расплаве карбонатов используют главным образом смесь карбонатов лития и калия. И там главная проблема в несущем материале мембраны.
Причём она уже десятилетиями никак не решается.
Цитировать
Цитата: pkl от 25.11.2021 23:52:51По кпд:
А остаточное тепло у ТЭ использовать религия не позволяет?
А на что?
Цитировать
Цитата: pkl от 25.11.2021 23:52:51Ещё необходимый компонент нержавейки и не которых аккумуляторов. Ещё его в качестве покрытия используют.
И его хватает. И его используют, потому что он дешёвый.
Пока хватает. Я смотрю, люди, мечтающие пересадить всех на электротранспорт, не вполне понимают масштаб задачи и соответствующий рост спроса на металлы.

ЦитироватьТЭ платина не нужна...
Смотря каким. Если мы не заморачиваемся со всякими твердооксидными, рабочая температура которых приближается к ДВС, то они нужны.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Mic от 26.11.2021 19:59:55Только непонятно, с чего ему расти. Путешествовать меньше стали, работа уходит в онлайн. Вот даже авто меньше гораздо стали производить. Энергоэффективность и сбережение везде, куда не плюнь. А спрос на нефть растет... А растет ли он реально?
Экономика росла до самого ковида. Да и энергосбережение нельзя повышать бесконечно, кпд не может быть = 100%.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 27.11.2021 08:19:22если Вы правы, то прошу прощения за дезинформацию.
Мне недавно попадалась на глаза совсем иная картинка, и я не озаботился ее проверкой.
Всё в порядке. Чтобы получить адекватную реальности картину, надо использовать все источники. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Короче, без термояда нам никак и вот корейцы снова похвастались:

ЦитироватьКорейский сверхпроводящий токамак (KSTAR) за один год смог увеличить продолжительность удержания плазмы при температуре 100 млн °C. Учёные сообщили, что вместо 20 секунд время удержания плазмы выросло до 30 секунд. Это внушительный шаг вперёд за такое короткое время. Двигаясь по этому пути, корейские специалисты обещают к 2026 году довести время удержания плазмы до 300 секунд и, в перспективе, дать человечеству неисчерпаемый источник энергии.
https://3dnews.ru/1054576/koreyskiy-termoyaderniy-reaktor-pobil-sobstvenniy-rekord-po-uderganiyu-plazmi

Китайцы тоже похвастались. У них там явно гонка, что есть хорошо! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Настрел

Цитата: pkl от 27.11.2021 21:55:46
Цитата: Sellin от 26.11.2021 02:31:42Как раз с 12 века до н.э. Он и начался., Филолог вы наш. Там у ваших друзей гуманитариев, как всегда плюс-минус лет 300. Но никакого зазора в 150 лет не было и в помине. Наоборот. Бронза и Железо столетия сосуществовали. И до сих пор никакой проблемы с наличием бронзы нет. Только она особо нигде не нужна, кроме пар трения сталь-бронза.
Древнейшие изделия из железа находили ещё в Древнем Египте и Шумере, кажется IV тыс. лет до н.э. Но это было или самородное, или метеоритное железо. Древние египтяне, например, его выделяли при плавке золота. Вот и представьте, сколько стоил кинжал из такого железа. Это был драгоценный металл. Железный век начинается не тогда, когда находят первые единичные изделия из железа, а когда его начинают МАССОВО использовать, а археологи, соответственно, массово находят. Понимаете?
К чему столько слов. Нужен один пруф, что Железный век историками считается с -9 века, а не с -12 как написано в вики.

vlad7308

Железный век, бронзовый век - всё это весьма условно. Не думаю, что имеет смысл и вообще возможно провести четкую границу. Да и бог с ним.
это оценочное суждение

Nicky

Как-то удивительно перескочили с ядерного синтеза на археологию. :)
Вот лучше скажите, какие научные центры в России сейчас ведущие по управляемому ядерному синтезу? Может есть какие-то национальные проекты которые бы продвигали эту тематику?

Asket

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

BlackMokona

Цитата: sychbird от 24.11.2021 00:29:26История с электромобилями наглядно показывает, что проблема не в технологических полях лежит, а в экономических.
Замена существующих энергетических, топливных и транспортных инфраструктур в технологически развитых странах требует гигантских инвестиционных ресурсов, которые неоткуда взять.
 
Заемный вариант не проходит, так как на начальном этапе профит от внедрения новых технологических укладов слишком мал, чтобы отбить банковские проценты и еще что-то оставить на динамичное развитие новой инфраструктуры.

Ну и в дело вступают хаотические метания разных частных и общественных структур, в которых в конечном варианте побеждает не самые многообещающие варианты, а просто удачливые по стечению случайных обстоятельств.

Пример удачливого варианта - деятельность Илона Маска. Его несомненные способности промоутера технологических инноваций - яркий пример случайного попадания человеческого таланта в нужное время и в необходимые обстоятельства. ;)
Тойота десятки лет вкладывалась и топила за электромобили и только в самое последние время начинает с огромным скрипом признавать что надо бы заняться электроавто.
GM и Ниссан до Теслы старались реализовать электроавто но их постигала неудача за неудачей.
Маск нашёл набор инженерных, экономических и организационных решений которые позволили электроавто выстрелить. Это и нахождение целевой аудитории резко отличной от той, какую выбирали все остальные. Отказ от дилеров, батарейку в пол и тд

BlackMokona

Цитата: Mic от 26.11.2021 19:59:55
Цитата: BB от 26.11.2021 19:24:24
Цитата: vlad7308 от 25.11.2021 09:59:30Кстати, следует еще отметить стагнацию мирового спроса за последние несколько лет.
Это не соответствует действительности, резкий спад спроса был только весной 2020 из-за локдаунов и ковидной остановки производств, что краткосрочно привело к "отрицательным" ценам на майский фьючерс.

С 2015 года спрос растет, как он рос с 2000, растет он и сейчас.
Только непонятно, с чего ему расти. Путешествовать меньше стали, работа уходит в онлайн. Вот даже авто меньше гораздо стали производить. Энергоэффективность и сбережение везде, куда не плюнь. А спрос на нефть растет... А растет ли он реально?
Китай влезает в золотой миллиард ногами и руками, поэтому вылож да полож ресурсов и на него

sychbird

Цитата: Nicky от 28.11.2021 08:53:26Как-то удивительно перескочили с ядерного синтеза на археологию. :)
Вот лучше скажите, какие научные центры в России сейчас ведущие по управляемому ядерному синтезу? Может есть какие-то национальные проекты которые бы продвигали эту тематику?
ИЯФ Новосибирск и Курчатник в Москве работают в проекте ИТЕР. В Курчатнике в прошлом году запустили Токомак по старому проекту для тренировки специалистов. Физ-тех СПб эксплуатирует сферическую установку и на базовой кафедре с Политехом спецов готовит.
В Троицке мощнеший лазерный комплекс то-ли строят, то-ли уже фунциклирует.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

BlackMokona

Цитата: BlackMokona от 28.11.2021 12:05:14
Цитата: sychbird от 24.11.2021 00:29:26История с электромобилями наглядно показывает, что проблема не в технологических полях лежит, а в экономических.
Замена существующих энергетических, топливных и транспортных инфраструктур в технологически развитых странах требует гигантских инвестиционных ресурсов, которые неоткуда взять.
 
Заемный вариант не проходит, так как на начальном этапе профит от внедрения новых технологических укладов слишком мал, чтобы отбить банковские проценты и еще что-то оставить на динамичное развитие новой инфраструктуры.

Ну и в дело вступают хаотические метания разных частных и общественных структур, в которых в конечном варианте побеждает не самые многообещающие варианты, а просто удачливые по стечению случайных обстоятельств.

Пример удачливого варианта - деятельность Илона Маска. Его несомненные способности промоутера технологических инноваций - яркий пример случайного попадания человеческого таланта в нужное время и в необходимые обстоятельства. ;)
Тойота десятки лет вкладывалась и топила за электромобили и только в самое последние время начинает с огромным скрипом признавать что надо бы заняться электроавто.
GM и Ниссан до Теслы старались реализовать электроавто но их постигала неудача за неудачей.
Маск нашёл набор инженерных, экономических и организационных решений которые позволили электроавто выстрелить. Это и нахождение целевой аудитории резко отличной от той, какую выбирали все остальные. Отказ от дилеров, батарейку в пол и тд
Только заметил что написал Тайота топила за электромобили,правельно водородомобили

pkl

Цитата: Sellin от 28.11.2021 00:43:09
Цитата: pkl от 27.11.2021 21:55:46
Цитата: Sellin от 26.11.2021 02:31:42Как раз с 12 века до н.э. Он и начался., Филолог вы наш. Там у ваших друзей гуманитариев, как всегда плюс-минус лет 300. Но никакого зазора в 150 лет не было и в помине. Наоборот. Бронза и Железо столетия сосуществовали. И до сих пор никакой проблемы с наличием бронзы нет. Только она особо нигде не нужна, кроме пар трения сталь-бронза.
Древнейшие изделия из железа находили ещё в Древнем Египте и Шумере, кажется IV тыс. лет до н.э. Но это было или самородное, или метеоритное железо. Древние египтяне, например, его выделяли при плавке золота. Вот и представьте, сколько стоил кинжал из такого железа. Это был драгоценный металл. Железный век начинается не тогда, когда находят первые единичные изделия из железа, а когда его начинают МАССОВО использовать, а археологи, соответственно, массово находят. Понимаете?
К чему столько слов. Нужен один пруф, что Железный век историками считается с -9 века, а не с -12 как написано в вики.
Хм... там всё сложнее, я начал искать, вот что выяснил пока:
ЦитироватьДрев­ней­шим цен­тром ме­тал­лур­гии же­ле­за был ре­ги­он Ма­лой Азии, Вост. Сре­ди­зем­но­мо­рья, За­кав­ка­зья (2-я пол. 2-го тыс. до н. э.). Сви­де­тель­ст­ва о ши­ро­ком ис­поль­зо­ва­нии же­ле­за по­яв­ля­ют­ся в тек­стах с сер. 2-го тыс. По­ка­за­тель­но по­сла­ние хетт­ско­го ца­ря фа­рао­ну Рам­се­су II с со­об­ще­ни­ем об от­прав­ке ко­раб­ля, на­гру­жен­но­го же­ле­зом (кон. 14 – нач. 13 вв.). Зна­чит. чис­ло же­лез­ных из­де­лий най­де­но на ар­хео­ло­гич. па­мят­ни­ках 14–12 вв. Но­во­го Хетт­ско­го цар­ст­ва, сталь из­вест­на в Па­ле­сти­не с 12 в., на Ки­пре – с 10 в. Од­на из древ­ней­ших на­хо­док ме­тал­лур­ги­че­ско­го гор­на от­но­сит­ся к ру­бе­жу 2-го и 1-го тыс. (Кве­мо-Бол­ни­си, тер­ри­то­рия совр. Гру­зии), шла­ка – в сло­ях ар­хаи­че­ско­го пе­рио­да Ми­ле­та. На ру­бе­же 2 – 1-го тыс. Ж. в. на­сту­пил в Ме­со­по­та­мии и Ира­не; так, при рас­коп­ках двор­ца Сар­го­на II в Хор­са­ба­де (4-я четв. 8 в.) об­на­ру­же­но ок. 160 т же­ле­за, в осн. в ви­де криц (ве­ро­ят­но, дань с под­вла­ст­ных тер­ри­то­рий). Воз­мож­но, из Ира­на в нач. 1-го тыс. чёр­ная ме­тал­лур­гия рас­про­стра­ни­лась в Ин­дию (где на­ча­ло ши­ро­ко­го ис­поль­зо­ва­ния же­ле­за от­но­сят к 8 или 7/6 вв.), в 8 в. – в Ср. Азию. В сте­пях Азии же­ле­зо по­лу­чи­ло ши­ро­кое рас­про­стра­не­ние не ра­нее 6/5 вв.

Че­рез греч. го­ро­да Ма­лой Азии же­лезо­де­ла­тель­ные на­вы­ки рас­про­стра­ни­лись в кон. 2-го тыс. на Эгей­ские о-ва и ок. 10 в. в материковую Гре­цию, где с это­го вре­ме­ни из­вест­ны то­вар­ные кри­цы, же­лез­ные ме­чи в по­гре­бе­ни­ях. В Зап. и Центр. Ев­ро­пе Ж. в. на­сту­пил в 8–7 вв., в Юго-Зап. Ев­ро­пе – в 7–6 вв., в Бри­та­нии – в 5–4 вв., в Скан­ди­на­вии – фак­ти­че­ски на ру­бе­же эр.
В Сев. При­чер­но­мо­рье, на Сев. Кав­ка­зе и в юж­но­та­ёж­ном Вол­го-Ка­мье пе­ри­од пер­вич­но­го ос­вое­ния же­ле­за за­вер­шил­ся в 9–8 вв.;
https://bigenc.ru/archeology/text/2624901
вот подробнее:
ЦитироватьНаиболее ранние железные изделия датируются еще VI тыс. до н.э. и происходят из погребения энеолитической культуры Самарра в Северном Ираке. Это 14 небольших бусинок или шариков, несомненно, сделанных из метеоритного железа, а также четырехгранный инструмент, который мог быть сделан из рудного железа (это, конечно, исключительный случай).
Значительно большее количество изделий метеоритной природы (в основном ритуально-церемониального назначения) относится к периоду бронзового века.
Наиболее знамениты такие изделия, как древнеегипетские бусы конца IV — начала III тыс. до н.э. из Герца и Медумы (памятники додинастического периода); кинжал с рукоятью, обложенной золотом, из царского могильника Ура в Шумере (гробница Мескаламдуга, датируемая сер. III тыс. До н.э.); булава из Трои I (2600-2400 гг. до н.э.); булавки с золотыми головками, подвеска и некоторые другие изделия из могильника Аладжа-Хейюк (2400 2100 гг. до н.э.); рукоять кинжала, произведенного в середине II тыс. до н.э. в Малой Азии и привезенного в район нынешней Словакии (Гановце)- наконец, вещи из гробницы Тутанхамона (около 1375 г. до н.э.), в числе которых: кинжал с железным клинком и золотой рукоятью, железное «око Гора», прикрепленное к золотому браслету, амулет в виде подставки головы и 16 тонких магико-хирургических железных инструментов (ланцеты, резцы, долота), вставленных в деревянную основу. На территории бывшего СССР первые изделия из метеоритного железа появляются ранее всего в Южном Приуралье и на Саяно-Алтайском нагорье. Это датируемые концом IV—III тыс. до н.э. цельножелезные и биметаллические (бронзово-железные) орудия и украшения, изготовленные металлургами ямной (см. раздел II, гл. 4) и афанасьевской культур с помощью холодной и горячей ковки.
Очевидно, предшествующий опыт использования метеоритного железа никак не повлиял на открытие эффекта получения железа из руд. Между тем именно последнее открытие, т.е. действительное зарождение черной металлургии, имевшее место еще в бронзовом веке, предопределило смену технологических эпох, хотя и не означало немедленного окончания бронзового века и перехода к эпохе железа.
и вот:
ЦитироватьНаходки наиболее ранних сыродутных печей связаны с территориями Малой Азии и Восточного Средиземноморья. Не случайно именно из этих регионов происходят и древнейшие изделия из рудного железа.

Это лезвие кинжала из Телль-Ашмара (2800 г. до н.э.) и кинжал с обложенной золотом рукоятью из вышеупомянутой гробницы могильника Аладжа-Хейюк (2400— 2100 гг. до н.э.), железный клинок которого, долгое время считавшийся метеоритным, при спектрографическом анализе обнаружил крайне низкое содержание никеля, что говорит в пользу его рудной или смешанной природы (сочетание метеоритного и рудного сырья).
На территории бывшего СССР опыты по выработке кричного железа интенсивнее всего протекали в Закавказье, на Северном Кавказе и в Северном Причерноморье.

До нас дошли такие ранние железные изделия на рудной основе, как нож первой четверти II тыс. до н.э. из погребения катакомбной культуры у с. Герасимовка (Белгородская обл.), нож и шило третьей четверти II тыс. до н.э. из поселений срубной культуры Любовка (Харьковская обл.) и Татшгык (Николаевская обл.). 

ЦитироватьПередовым районом в освоении железа, где железный век начался в последней четверти II тыс. до н.э., была, как уже сказано, Малая Азия (район Хеттского царства), а также тесно связанные с ней Восточное Средиземноморье и Закавказье.
Не случайно первые неоспоримые письменные свидетельства о выработке и использовании кричного железа и стали дошли до нас именно из текстов, так или иначе связанных с хеттами.
Из переведенных хеттами текстов их предшественников — хаттов следует, что уже хатты хорошо знали железо, имевшее для них скорее культово-ритуальную, нежели бытовую ценность. Впрочем, в этих хаттских и древнейших хеттских текстах («текст Анитты» XVIII в. до н.э.) речь может идти об изделиях из метеоритного, а не рудного железа.
Наиболее ранние несомненные письменные упоминания об изделиях из рудного («кричного») железа появляются в хеттских клинописных табличках XV-XIII вв. до н.э., в частности в послании хеттского царя фараону Рамзесу II (конец XIV — начало XIII в. до н.э.) с сообщением об отправке последнему корабля, нагруженного железом. Это также клинописные таблички из соседнего с хеттами царства Митанни, адресованные египтянам и потому попавшие в знаменитый «Амарнский архив» второй половины XV — начала XIV в. до н.э. — переписку фараонов XVIII династии с правителями стран Передней Азии. Примечательно, что в хеттском послании ассирийскому царю XIII в. до н.э. фигурирует термин «хорошее железо», обозначающий сталь. Все это подтверждается находками значительного количества железных изделий на рудной основе на памятниках Новохеттского царства XIV-XII вв. до н.э., а также стальных изделий в Палестине уже в XII в. до н.э. и на Кипре в X в. до н.э.
Под влиянием Малой Азии и Восточного Средиземноморья в конце II — начале I тыс. до н.э. железный век наступает в Месопотамии и Иране.
Так, при раскопках дворца ассирийского царя Саргона II в Хорсабаде (последняя четверть VIII в. до н.э.) обнаружено около 160 тонн железа, в основном в виде бипирамидальннх и веретенообразных товарных криц, — вероятно, приношения с подвластных территорий.
Из Ирана черная металлургия распространяется в Индию, где эпоха железа отсчитывается с начала I тыс. до н.э. Имеется достаточное количество письменных свидетельств об освоении железа в Индии (как собственно индийских, начиная с Ригведы, так и более поздних неиндийских, в частности древнегреческих).
Под влиянием Ирана и Индии в VIII в. до н.э. эпоха железа наступает в Средней Азии. Севернее, в степях Азии, железный век начинается не ранее VI-V вв. до н.э.
В Китае развитие черной металлургии шло достаточно обособленно. Из-за высочайшего уровня местного бронзолитейного производства, обеспечивавшего Китай качественными металлическими изделиями, эпоха железа начинается здесь не ранее середины I тыс. до н.э. Вместе с тем письменные источники («Шицзин» VIII в. до н.э., комментарии к Конфуцию VI в. до н.э.) фиксируют более раннее знакомство китайцев с железом. И все же для первой половины I тыс. до н.э. раскопками выявлено лишь незначительное количество предметов из рудного железа собственно китайского производства. Существенный прирост количества, ассортимента и ареала местных железных и стальных изделий начался здесь именно с середины I тыс. до н.э. При этом уже во второй половине I тыс. до н.э. китайские мастера стали первыми в мире целенаправленно производить чугун (сплав на основе железа с более высоким, нежели у стали, содержанием углерода) и, используя его легкоплавкость, вырабатывать большинство изделий не с помощью ковки, а путем литья.
В Корее железный век наступает во второй половине I тыс. до н.э., а в Японии — в III-II вв. до н.э. В Индокитае и Индонезии железный век начинается с рубежа эр.

Обращаясь к Европе, отметим, что через греческие города Малой Азии железоделательные навыки распространяются в конце II тыс. до н.э. на Эгейские острова и в европейскую Грецию, где эпоха железа наступает около Х в. до н.э. Начиная с этого времени в Греции распространяются товарные крицы — веретенообразные и в виде прутков, а умерших хоронят, как правило, с железными мечами. К концу VI в. до н.э. древнегреческие мастера уже пользовались такими важными орудиями из железа, как шарнирные щипцы, лучковая пила, а к концу IV в. до н.э. — железными пружинными ножницами и шарнирным циркулем. Ярко отражено освоение железа и в древнегреческих текстах: так, в «Илиаде» и «Одиссее» Гомер упоминает и различные изделия из железа, и операцию закаливания стали; Гесиод в «Теогонии» метафорически характеризует простейший способ выработки железа из руд в яме; Аристотель в «Метеорологике» кратко описывает сыродутный процесс и преднамеренное получение стали.

На остальной территории Европы вне греческой цивилизации железный век наступает позже: в Западной и Средней Европе — в VIII—VII вв. до н.э., в Юго-Западной Европе — в VII-VI вв. до н.э., в Британии — в V- IV вв. до н.э., в Северной Европе — на рубеже эр.

Переходя к Восточной Европе, следует отметить, что в тех ее регионах, которые лидировали в металлургическом отношении, — в Северном Причерноморье, на Северном Кавказе и в Волго-Камье — период первичного освоения железа завершился в IX-VIII вв. до н.э., что проявилось в распространении биметаллических предметов, в частности кинжалов и мечей, рукояти которых отливались из бронзы по индивидуальным моделям, а клинки делались из железа. Они стали прототипами последующих цельножелезных кинжалов и мечей. В этот же период, наряду с восточно-европейской традицией, основанной на использовании железа и сырцовой стали, в указанные регионы проникают изделия, выработанные в рамках закавказской традипии, предусматривающей преднамеренное получение стали (цементацию железного изделия или заготовки).
И все же существенный количественный прирост железных изделий в Восточной Европе связан с VIII-VII вв. до н.э., когда здесь собственно и начинается эпоха железа.
https://arheologija.ru/obshhaya-harakteristika-epohi-zheleza/
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 28.11.2021 08:12:30Железный век, бронзовый век - всё это весьма условно. Не думаю, что имеет смысл и вообще возможно провести четкую границу. Да и бог с ним.
Проблема в том, что технологии обработки железа распространялись крайне неравномерно. Собственно железо знали с VI тыс. до н.э., но это было метеоритное железо. Выплавлять железо из руды научились где-то во II тыс. до н.э. в Хеттской империи, но держали эти знания довольно долгое время в тайне, хотя и торговали, и дарили. Технологии, конечно, утекали, сначала на восток, а на западе, через Грецию они проникли в VIII веке.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Nicky от 28.11.2021 08:53:26Как-то удивительно перескочили с ядерного синтеза на археологию. :)
Речь была о ресурсном кризисе, дважды губившем западную /Ближневосточно-Средиземноморско-Европейскую/ ойкумену. Sellin заспорил со мной, мол, не оттого погибли.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#2217
Цитата: Asket от 28.11.2021 11:48:19Национальная программа по термоядерному синтезу
Спасибо за ссылку и приветствую! :)

Прочитал. Обращает на себя внимание, насколько активно стали развивать работы по гибридной, ядерно-термоядерной энергетике. Не означает ли это, что нет уверенности в успешности реакторов-размножителей?

И вот что подумал: а ведь нарабатываемые в таких установках изотопы, а их будет очень много, сделают возможными как КВС, так и импульсные ЯРД!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ


Dulevo

Итого нарисовалось 4 лидера:

Helion Energy                - обещают демонстрацию положительного выхода энергии в 2024
                                    - получили инвестиции больше миллиарда на строительство установки

Commonwealth Fusion Systems (MIT) 
                                     - обещают демонстрацию положительного выхода энергии в 2025
                                        - получили инвестиции больше миллиарда на строительство установки

ZAP Energy                       - конкретных сроков нет - но обещают в ближайшие годы.

General Fusion                   - строят демо установку. Имеют несколько сотен миллионов финансирования.