Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

16.04.2020 01:06:21 #1240 Последнее редактирование: 16.04.2020 01:11:30 от pkl
ЦитатаКубик написал:
 
Цитатаpkl написал: Да и через 500 лет тоже. Дело в другом: колонии априори будут обладать высокой автономностью, на годы, если не десятилетия. А это срок, позволяющий перезапустить цивилизацию на Земле.
Природа может ну очень наглядно продемонстрировать цену таким мечтаньям.. В том числе и отправив в небытие самую, казалось бы, перспективную для возрождения Земли колонию... 
Может. Но значит ли это, что мы не должны обсуждать такую возможность? Перефразируя: вакцина от кори бесполезна против СПИДа. Значит ли это, что нельзя прививаться?
ЦитатаА уж чтобы колония, прожившая несколько десятков лет, могла это сделать - кхм... Для того надо столько туда готовенького перетаскать и за столь длительный срок, что тогда уж и назначать её базой по спасению Земли в ЧС, а действительно самостоятельно живущие и решающие свои проблемы - про Землю должны поневоле забыть.. 
Что им надо взять, заслуживает отдельного обсуждения. Начать, видимо, надо с баз данных по технической и научной информации. Кварцевые диски... ленточные библиотеки и т.п. Какие-то производства, металлобрабатывающие, инструментальные, ремонтные тоже должны быть.
ЦитатаЕсли вообще после становления автономии через века вообще будут в состоянии выжить на Земле...
Не факт, что века. Возможно, хватит и десятилетий. Собственно, никаких препятствий создать в космосе обитаемые конструкции со сроком службы в десятилетия не просматривается.

А что им помешает?


Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Кубик

Цитатаpkl написал: Может. Но значит ли это, что мы не должны обсуждать такую возможность? Перефразируя: вакцина от кори бесполезна против СПИДа. Значит ли это, что нельзя прививаться?
Это тут ни к чему. Вопрос в том, создавать ли резервную базу для восстановления земной цивилизации - или долгоживущую колонию, которая может,  весьма вероятно, совершенно по объективным причинам, не иметь к этому интереса.
Цитатаpkl написал:
Что им надо взять, заслуживает отдельного обсуждения. Начать, видимо, надо с баз данных по технической и научной информации. Кварцевые диски... ленточные библиотеки и т.п. Какие-то производства, металлобрабатывающие, инструментальные, ремонтные тоже должны быть.
ЦитатаЦитата Если вообще после становления автономии через века вообще будут в состоянии выжить на Земле...
Не факт, что века. Возможно, хватит и десятилетий. Собственно, никаких препятствий создать в космосе обитаемые конструкции со сроком службы в десятилетия не просматривается.
За десятилетия, ещё может быть, "устаканится" ситуация в такой колонии, но вот чтобы она была в состоянии восстановить земную цивилизацию - увольте.. Минимум необходимого - наличие у неё материальных  ресурсов, что  подразумевает планетное базирование. И, повторю - в кого превратятся со временем тамошние обитатели, если выживут - может быть, вовсе не в землян, это тут уже обсуждали...
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитатаКубик написал:
 Это тут ни к чему. Вопрос в том, создавать ли резервную базу для восстановления земной цивилизации - или долгоживущую колонию, которая может,  весьма вероятно, совершенно по объективным причинам, не иметь к этому интереса.
Интерес у них наверняка будет: Земля как источник ресурсов и пространство для роста. Если же нет, цивилизация всё равно сохранится, не на Земле, так в космосе.
ЦитатаЗа десятилетия, ещё может быть, "устаканится" ситуация в такой колонии, но вот чтобы она была в состоянии восстановить земную цивилизацию - увольте.. Минимум необходимого - наличие у неё материальных ресурсов, что подразумевает планетное базирование. И, повторю - в кого превратятся со временем тамошние обитатели, если выживут - может быть, вовсе не в землян, это тут уже обсуждали...
Минимум - это наличие технологий + промышленная база, что позволит техносфере самореплицироваться хоть на Марсе, хоть на Луне, хоть на Земле, используя местные ресурсы. Имейте в виду, что им очень многое надо будет делать самим. Почти всё.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Кубик

16.04.2020 23:34:53 #1243 Последнее редактирование: 16.04.2020 23:35:45 от Кубик
Цитатаpkl написал: Минимум - это наличие технологий + промышленная база, что позволит техносфере самореплицироваться хоть на Марсе, хоть на Луне, хоть на Земле, используя местные ресурсы. Имейте в виду, что им очень многое надо будет делать самим. Почти всё.
Технологии сами не воспроизводятся с компьютерных дисков, а нужное оборудование за десятилетия в отрыве от родной планеты не построят - если же его заранее завезти, сроки и объёмы затрат должны быть чем-то обоснованы.  Единственное место вне Земли, где можно рассчитывать на добычу ресурсов без особых технических извращений - Марс, ну и сколько времени и сил надо, чтоб его хотя бы первично осваивать?  Лунная колония - хоть близко, но малоперспективно. Резервный склад там - это возможно, однако только для тех, кто сможет прилететь и воспользоваться..
И бесы веруют... И - трепещут!

Кубик

Цитатаpkl написал: интерес у них наверняка будет: Земля как источник ресурсов и пространство для роста. Если же нет, цивилизация всё равно сохранится, не на Земле, так в космосе.
Так вопрос: сохранять человеческую цивилизацию или некую абстрактную? Американский континент послужит отдалённым примером результатов освоения его ресурсов и пространства для роста..
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитатаКубик написал:
 Технологии сами не воспроизводятся с компьютерных дисков, а нужное оборудование за десятилетия в отрыве от родной планеты не построят - если же его заранее завезти, сроки и объёмы затрат должны быть чем-то обоснованы. 
Им нужно будет как-то существовать десятилетиями. Какая-то промышленная база у них должна быть.
ЦитатаЕдинственное место вне Земли, где можно рассчитывать на добычу ресурсов без особых технических извращений - Марс, ну и сколько времени и сил надо, чтоб его хотя бы первично осваивать? 
Я не говорил, что будет легко.
ЦитатаЛунная колония - хоть близко, но малоперспективно. Резервный склад там - это возможно, однако только для тех, кто сможет прилететь и воспользоваться..
С космических поселений, например. ;) 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

ЦитатаКубик написал:
 Так вопрос: сохранять  человеческую  цивилизацию или некую абстрактную? Американский континент послужит отдалённым примером результатов освоения его ресурсов и пространства для роста..
Человеческую конечно, а что? Космические поселения тем и интересны, что позволяют максимально точно воспроизвести окружающую среду Земли. Ни с Марсом, ни с Венерой так не получится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Кубик

Цитатаpkl написал: Космические поселения тем и интересны, что позволяют максимально точно воспроизвести окружающую среду Земли. Ни с Марсом, ни с Венерой так не получится.
Ну-ну... :o  Это в чём же "максимальная точность" относительно земных условий? Опишите уровень подобия и почём оно выйдет не только материально, но и по срокам. Не проще ли привести в порядок Землю? 
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитатаКубик написал:
 Ну-ну...   Это в чём же "максимальная точность" относительно земных условий?  Опишите уровень подобия и почём оно выйдет не только материально, но и по срокам. 
Во-первых, гравитация. На Марсе, как ни крути, она меньше. Да и на Венере не совпадает с земной. В космическом поселении мы, раскрутив его до нужной скорости, можем сделать гравитацию идентичной земной. То же самое с химическим составом атмосферы и радиационным фоном. Трудности будут, разве что, с суточным циклом, но и эта проблема решаемая.

Что касается мат. затрат... начинать надо с чего-то не очень масштабного. Т.е. не строить сразу цилиндры О'Нейла. Их, возможно, лучше вообще не строить.
ЦитатаНе проще ли привести в порядок Землю?
В смысле привести в порядок?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Кубик

Цитатаpkl написал: В космическом поселении мы, раскрутив его до нужной скорости, можем сделать гравитацию идентичной земной. То же самое с химическим составом атмосферы и радиационным фоном. Трудности будут, разве что, с суточным циклом, но и эта проблема решаемая. Что касается мат. затрат... начинать надо с чего-то не очень масштабного. 
И что же получится? Ничего себе "идентичность земным условиям" Вы представляете минимальный размер такого сооружения, при котором люди не будут испытывать дискомфорта от вращения?

Там ведь не присутствовать/существовать, а по вашей идее - полноценно жить надо.. И сколько в "не очень масштабных", почём, за какое время и зачем поселите?  Для экспериментов по выживанию, что ль?
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Сейчас я себе это представляю как нечто похожее на орбитальный город на картинах А. Соколова выше^. Причём развёртывать систему можно в несколько этапов. Для начала - "карусель" из двух таких модулей, соединённых штангой или тросами.

В более отдалённой перспективе - частичный терраформинг Марса и колония "под открытым небом". Уже и место подобрал:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic17947/
:)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

TAU

Цитатаpkl написал:
 
Цитатаbenderr написал:
 
Цитатаpkl  написал:
мотив для колонизации: при расселении по колониям в космосе массовые стремительные эпидемии становятся практически невозможными.
верно,но в ближайшие лет 300-500 ничто «расселенное» не представляется жизнееспособным без высасынья из землян.
О какие люди! Один из лучших оппонентов.  

Да и через 500 лет тоже. Дело в другом: колонии априори будут обладать высокой автономностью, на годы, если не десятилетия. А это срок, позволяющий перезапустить цивилизацию на Земле.
Мы о выживании колоний, а некоторые - как делить https://vseonauke.com/1939066491934869759/zakony-marsianskih-kolonij---kakimi-oni-budut/

pkl

Здесь это зачем? Тут про инженерные. Хотите обсудить правовые вопросы создания и существования колонии - заводите отдельную тему. И будет она оочень большой. В смысле тема, а не колония.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)