Вопрос касательно обшивки космических кораблей

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar   пишет: тык я понял жидкий - это наполнитель внутри каналов в твердом нормальном корпусе...

А как же он тогда будет затягивать собою дефекты?
И если так то почему бы не поместить между оболочками твёрдый литий?

Я так понял, что самим собой... При излиянии затвердевает аки вулкан...а ввиду что жидкость циркулируется и до определенного момента защита не истончается, ибо жидкость...

[Старый]

А что изобретатель скажет?

[Штуцер]

Йог пишет:
Заканчивал кафедру физики плазмы.

Дык потому и спрашиваю.  Не в МВТУ?

[Вернер П.]

Leonar пишет:
тык я понял жидкий - это наполнитель внутри каналов в твердом нормальном корпусе...

Это было бы слишком просто и очевидно.
Автор же давал ссылку, там слоя всего два, жидкость течет по поверхности корпуса, принимая на себя бомбардировку частицами
 
 http://web.ornl.gov/sci/nsed/fed/PFC11/PFC11_26.pdf

[Leonar]

Звиняюсь, а как она удерживается снаружи и поддерживается температура жидкости?

[Leonar]

Опять же...
Летящий с первой космической гайка на 4...пролетает насквозь наш аппарат, включая жидкий слой, твердый слой, твердый слой, жидкий слой, как уберечься от разгерметизации, ну или от попадания крайне агресивной жидкости внутрь?
хотя давление внетри конечно не позволит...

[Старый]

Известно что бактериальные фильтры которые задерживают микробов не способны задержать слона.
Вобщем если защита рассчитана на протоны и нейтроны то от гайки она не поможет.

[Йог]

freinir пишет:
Йог , Напишите в ЦНИИмаш, что у Вас есть разработка и раскройте её суть. Они там прикинут, может быть полезна Ваша идея или нет.

Спасибо за совет, так возможно и поступлю. Только до стадии разработки тут ещё далеко. Пока всё на стадии "идею, родившейся после конференции по литию". Поэтому и начал спрашивать литературу (и всё ещё её хочу) по актуальным проблемам и разработкам. Чтобы войти в область и продумать то стадии серьёзной идеи. С которой можно что-то обсуждать.

Leonar пишет:

Старый пишет:

Йог, а как жидкий корпус будет держать нагрузки?

тык я понял жидкий - это наполнитель внутри каналов в твердом нормальном корпусе...
вопрос автору,
а как будет поддерживаться жидкое состояние оводороденного лития?
И в чем(материал) он будет бороздить межкорпусное пространство корпуса?
А каким способом будет осуществляться защита от пробития корпуса микрометиоритами?
Гдетокогдато видел, что мерикосы хотели квазижидкийполиэтилен применять...

Внутри и на. То есть такие канавки полностью залиты (с верхом) литием / другим жидким металлом.

Жикдое состояние (лития или нет ещё большой вопрос, на самом деле, и тут можно думать о других металлах и сплавах) подогревом. У лития того же довольно низкий коэффициент черноты (0.05), так что излучает он слабо, мощности сравнительно немного нужно будет. Если ссылочку дадите на американскую работу, буду благодарен.

Из какого материала делать бороздки (которые по идее логичнее рассматривать как выступы на корпусе - их можно тонкими делать) - это вопрос. В токамаках предлагают молибден и TZM (сплав молибдена), но они тяжёлые. Подумать можно, в общем. 

Старый пишет:

Leonar пишет: тык я понял жидкий - это наполнитель внутри каналов в твердом нормальном корпусе...

А как же он тогда будет затягивать собою дефекты?
И если так то почему бы не поместить между оболочками твёрдый литий?

Не очень понял вопрос, если честно. Затягивать он будет течением. Да, в подложке (канавке) будет дефект, но, в целом, тому же литию это будет сильно пофиг, ибо у него поверхностное натяжение жуть, через дырку внутрь не затечёт. Или можно тоненькую прослойку чего-нибудь реагирующего делать, скажем той же воды. Тогда в точке дефекта будет хим. реакция с образованием твёрдого и твердоплавкого соединения.

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
тык я понял жидкий - это наполнитель внутри каналов в твердом нормальном корпусе...

Это было бы слишком просто и очевидно.
Автор же давал ссылку, там слоя всего два, жидкость течет по поверхности корпуса, принимая на себя бомбардировку частицами
 
 http://web.ornl.gov/sci/nsed/fed/PFC11/PFC11_26.pdf

Да, именно так.

Штуцер пишет:

Йог пишет:
Заканчивал кафедру физики плазмы.

Дык потому и спрашиваю.    Не в МВТУ?

МИФИ

Leonar пишет:
Звиняюсь, а как она удерживается снаружи и поддерживается температура жидкости?

Удерживается она поверхностным натяжением (оно у лития сильное), если я правильно понял вопрос (он в том, почему не слетает с канавок при ускорении, правильно?). Сам персонально видел как эта вещь течёт в канавках под любыми углами к гравитационному полю (они прямо во время эксперимента камеру вакуумную переворачивали, литий продолжал течь и никуда даже не думал выливаться).

Опять же, как я и говорю, литий мне (как энтузиасту лития) нравится рядом свойств, но тут возможно много вариантов. Главное ведь что? Легкоплавкий металл с большим поверностным натяжением и большим диапазоном между плавлением и кипением.

[Старый]

То есть корпус сам по себе а в нём некие каналы по которым течёт литий?

[Йог]

Старый пишет:
То есть корпус сам по себе а в нём некие каналы по которым течёт литий?

Я бы сказал что на нем выступы, образующие каналы между собой,  но в целом да. То есть в основе своей корпус с выступающим тонкими пластинами, пространство между которыми формирует каналы.  Эти каналы заполнены литием (или другим легко плавки металлом, это можно подбирать, что лучше) так, что литий полностью покрывает их с верхом. То есть твёрдого корпуса из под жидкого не видно вообще.

[Старый]

Ну понятно.

[Настрел]

Это может пригодиться разве что для каких-нить межзвездных зондов и прочих кораблей поколений.  Для полетов по Солнейной системе на современных скоростях, такая "искусственная кожа" абсолютно ни к чему. Для противостояния пыли и плазме достаточно милиметровой толщины алюминия(что и делается). А для защиты от вспышек на Солнце, и Галактической радиации нужен совсем другой уровень защиты, измеряемый дециметрами свинца, и решаемый(в перспективе, на практике пока это не требовалось ) компоновкой корабля, чтобы жилые отсеки экранировались баками и прочими элементами конструкции. Никакой слой жидкого лития разумной толщины тут не поможет.
 
Чисто футуристически, такая технология может пригодиться для межпланетных кораблей очень длительного(десятилетия) использования. Но и то вопрос, не будет ли проще, ставить тонкопленочные сменные экраны.

[Йог]

Sellin пишет:
Это может пригодиться разве что для каких-нить межзвездных зондов и прочих кораблей поколений. Для полетов по Солнейной системе на современных скоростях, такая "искусственная кожа" абсолютно ни к чему. Для противостояния пыли и плазме достаточно милиметровой толщины алюминия(что и делается). А для защиты от вспышек на Солнце, и Галактической радиации нужен совсем другой уровень защиты, измеряемый дециметрами свинца, и решаемый(в перспективе, на практике пока это не требовалось    ) компоновкой корабля, чтобы жилые отсеки экранировались баками и прочими элементами конструкции. Никакой слой жидкого лития разумной толщины тут не поможет.
 
Чисто футуристически, такая технология может пригодиться для межпланетных кораблей очень длительного(десятилетия) использования. Но и то вопрос, не будет ли проще, ставить тонкопленочные сменные экраны.

В плане фут урологии это Ещё перспективно для защиты от всякий боевых лазеров и плазменных пушек, ибо даёт классную защиту от локальных мощных энергетических потоков (десятки мегаватт на квадратный метр экранировались вполне успешно). Но это уже совсем фантастика.

Ладно, понял. Спасибо всем за дельные ответы.

[Старый]

Йог пишет:  фут урологии...

Хорошо что не метр...

[S D]

Извиняюсь за неграмотность, а испаряться он не будет? Или сдуваться солнечным ветром. В общем, будет ли проблема постоянной утечки материала в пространство?

[Йог]

Старый пишет:

Йог пишет: фут урологии...

Хорошо что не метр...  

Чёртов автокоррект.

S D пишет:
Извиняюсь за неграмотность, а испаряться он не будет? Или сдуваться солнечным ветром. В общем, будет ли проблема постоянной утечки материала в пространство?

Очень медленно будет, конечно. но медленно. Скорость испарения можно найти здесь (страница 19).При 200С получается не больше (а с примесями и много меньше) микрограмма с сантиметра квадратного в час. то есть сотая грамма с квадратного метра в час, то есть грамм со ста квадратных метров (шарик диаметром 5.7 метра), то есть килограмм за 1000 часов со ста квадратных метров, то есть 9 килограммов в год со ста квадратных метров поверхности.

Хмм, действительно многовато получается. Правильное замечание, спасибо. Если примеси не уменьшат (говорится, что могут на порядки уменьшать) и весь пар считать безвозвратно потерянным, конечно.

[mihalchuk]

А может ли к-т теплового излучения быть выше единицы?

[Йог]

mihalchuk пишет:
А может ли к-т теплового излучения быть выше единицы?

Нет. Коэффициент теплового излучения есть отношение мощности излучения к таковой для чёрного тела, которое по определению излучает максимально возможное количество энергии.

[S D]

Йог пишет:
При 200С <...> 9 килограммов в год со ста квадратных метров поверхности.

Не так уж много, учитывая температуру. Половина корпуса будет в тени. Если дополнительно обернуть обшивку (или экран, защищающий от протуберанцев) фольгой просто ради снижения температуры, то, вероятно, вполне приемлемо в аппарате, рассчитанном на 10-20 лет работы. А вот для межзвездного путешествия - многовато. И защищать там особо не от чего. Так что, имхо, жидкий корпус в глубоком космосе вдали от Солнца не особо пригодится. Скорее, он нужен будет для защиты от реатора, который понесут с собой футуристические корабли будущего.

[Дем]

Насколько я понял - просто тонкая плёнка жидкости снаружи, держащаяся за счёт высокой смачиваемости материала твёрдого корпуса. Против микрометеоритов должна быть эффективна.
А каналы - для восполнения плёнки в местах утрат, потому что в наземных устройствах плёнка из-за гравитации должна быть очень тонкой.
Плёнку можно иметь не перманентно-жидкую, а легкоплавкую, кстати.