Ангара-А5В

Автор anik, 23.08.2015 13:21:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: sychbird от 20.10.2020 21:37:43ТриЗенит  - не реализуемая химера по конструктивно- технологическим причинам  и посему не нужен.
Соответствующее правило демагогии процитирую позже. Чтото там "Не бойся с наглой мордой заявить что белое это чёрное" Номер не помню.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ZOOR от 20.10.2020 15:15:12А 40-тонник в военном применении нужен для мирного трактора, который подзаряжает КА энергией/сводит мусор с орбиты лазерным лучом. Проекты периодически проскакивают.
Но этот трактор будет заблаговременно выведен.
Что там счас выводит на ГСО Хэви Дельта? Мирные трактора с лазерными лучами?

 6 тонн на ГСО это 40-тонник. Это надо объяснять?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

#5222
Выводить в космос тяжелую крупногабаритную ПН или группировку спутников различного назначения дешево, часто, надежно. Сами носители дешевые, многоразовые и быстро изготавливаемые. Луна, Марс, астероиды - не проблема. Хочешь закинуть на Луну или Марс ядерный реактор или десяток-другой роверов, построить базу? Не пооблема для Штатов очень скоро и скоро для китайцев. Для Роскосмоса непосильная задача.

По качеству, стоимости, скорости изготовления ПН Россию уже уделали и давно и Запад, и Восток. ПН, ее составные части, ЭКБ Роскосмос, похоже, мало интересует, как и технологические КА для отработки приборов и систем.

Зоопарк новых РН от Роскосмоса вызывает оторопь. Как и Морской Старт, который может быть только конкурентом Роскосмоса по контрактам или пятым колесом в его структуре. Если метан и многоразовость наше все и нужен тяжелый/сверхтяжелый носитель - зачем тянуть одновременно кучу новых проектов на керосине, водороде, СПГ? Денег в отрасли много, а талантливых инженеров еще больше?  Концентрируй средства и людей на нескольких проработанных проектах и успех придет.

Если ядерный буксир  - магистральный путь развития отечественной космонавтики, а затем и мировой, зачем нам нынешние Енисей/Дон? Зачем лунный Орел и множество озвучиваемых лунных планов, проектов где буксир не фигурирует? У России что, будет две отдельных космонавтики: одна со сверхтяжем, а другая с ЯБ? И наличие буксира неизбежно скорректирует планы по строительству новой околоземной ОКС, российской окололунной станции о которой нет-нет да упомянут, внесет коррективы в их облик и ТТХ. Это увязано с наличием ЯБ?


ps
Нет взаимоувязки проектов: кто в лес, кто по дрова. Где системный подход к достижению озвучиваемых с высокой трибуны целей РФ в космосе?  Все лунные и межпланетные проекты, включая неизбежную для нашей эпохи военную составляющую, должны быть завязаны на разработку носителя под ядерный буксир и его ПН. Отдельно  (ТриЗенит) многоразовый тяжелый носитель для вояк для околоземных орбит, который превращается в среднетяжелый. Отдельно аналог Электрона. Все! Больше ничего не нужно кроме массовости и дешевизны.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Дмитрий В.

Цитата: Veganin от 20.10.2020 22:26:19Выводить в космос тяжелую крупногабаритную ПН или группировку спутников различного назначения дешево, часто, надежно. Сами носители дешевые, многоразовые и быстро изготавливаемые. Луна, Марс, астероиды - не проблема. Хочешь закинуть на Луну или Марс ядерный реактор или десяток-другой роверов, построить базу? Не пооблема для Штатов очень скоро и скоро для китайцев. Для Роскосмоса непосильная задача.

По качеству, стоимости, скорости изготовления ПН Россию уже уделали и давно и Запад, и Восток. ПН, ее составные части, ЭКБ Роскосмос, похоже, мало интересует, как и технологические КА для отработки приборов и систем.

Зоопарк новых РН от Роскосмоса вызывает оторопь. Как и Морской Старт, который может быть только конкурентом Роскосмоса по контрактам или пятым колесом в его структуре. Если метан и многоразовость наше все и нужен тяжелый/сверхтяжелый носитель - зачем тянуть одновременно кучу новых проектов на керосине, водороде, СПГ? Денег в отрасли много, а талантливых инженеров еще больше?  Концентрируй средства и людей на нескольких проработанных проектах и успех придет.

Если ядерный буксир  - магистральный путь развития отечественной космонавтики, а затем и мировой, зачем нам нынешние Енисей/Дон? Зачем лунный Орел и множество озвучиваемых лунных планов, проектов где буксир не фигурирует? У России что, будет две отдельных космонавтики: одна со сверхтяжем, а другая с ЯБ? И наличие буксира неизбежно скорректирует планы по строительству новой околоземной ОКС, российской окололунной станции о которой нет-нет да упомянут, внесет коррективы в их облик и ТТХ. Это увязано с наличием ЯБ?


ps
Нет взаимоувязки проектов: кто в лес, кто по дрова. Где системный подход к достижению озвучиваемых с высокой трибуны целей РФ в космосе?  Все лунные и межпланетные проекты, включая неизбежную для нашей эпохи военную составляющую, должны быть завязаны на разработку носителя под ядерный буксир и его ПН. Отдельно  (ТриЗенит) многоразовый тяжелый носитель для вояк для околоземных орбит, который превращается в среднетяжелый. Отдельно аналог Электрона. Все! Больше ничего не нужно кроме массовости и дешевизны.
Если у вас есть ресурсы только на скромные спутниковые группировки, то всё это надувание щёк приведёт к лопанию оных.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

german_kmw

Цитата: Старый от 20.10.2020 22:17:40
Цитата: ZOOR от 20.10.2020 15:15:12А 40-тонник в военном применении нужен для мирного трактора, который подзаряжает КА энергией/сводит мусор с орбиты лазерным лучом. Проекты периодически проскакивают.
Но этот трактор будет заблаговременно выведен.
Что там счас выводит на ГСО Хэви Дельта? Мирные трактора с лазерными лучами?

 6 тонн на ГСО это 40-тонник. Это надо объяснять?
Но 40 тонн на НОО Дэльта не выведет.

german_kmw

Цитата: Veganin от 20.10.2020 22:26:19Если ядерный буксир  - магистральный путь развития отечественной космонавтики, а затем и мировой, зачем нам нынешние Енисей/Дон? Зачем лунный Орел и множество озвучиваемых лунных планов, проектов где буксир не фигурирует? У России что, будет две отдельных космонавтики: одна со сверхтяжем, а другая с ЯБ? И наличие буксира неизбежно скорректирует планы по строительству новой околоземной ОКС, российской окололунной станции о которой нет-нет да упомянут, внесет коррективы в их облик и ТТХ. Это увязано с наличием ЯБ?


Буксир магистральный путь, но лет через 30, пока нужно отрабатывать.
 Орёл конечно фигурирует, начиная с книги Нестерова, там он предлагал например использовать Орёл для межпланетных перелётов на основе ЯБ. 
 Понимает проблема в том что на ядерном буксире невозможно стартовать с Земли, всё равно нужен какой-то корабль и желательно с радиационной защитой и для этих целей подойдёт или Орёл или несуществующий мифический лунный Союз.  Стартовать и садится на планету с атмосферой  - это либо капсула, либо челнок. 
   Планы по проектировке ракет - это перетягивание одеяла госфинансирования между ракетными заводами.

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 20.10.2020 21:59:08
Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 21:40:11
Цитата: Raul от 20.10.2020 21:38:25
Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 21:25:49
Цитата: Raul от 20.10.2020 21:18:03
Цитата: cross-track от 20.10.2020 15:07:03
Цитата: sychbird от 20.10.2020 14:29:4940 тонн это прежде всего способность нарастить очень быстро спутниковую группировку в оборонных целях.
Не известно, что предпримет противник,  имея такую возможность в целях обеспечения подавляющего преимущества в космосе. Необходима способность к противодействию.
Если Старшип доведут до ума, то никакие 40-тонники не помогут.Один 40-тонник против ста полетов одного 100-тонника?
ПСМ не доведут. Будет у них 40 тонный частично многоразовый New Glenn и такой же (но полностью многоразовый) Старшип. 100-150-тонный и многоразовый - это ЖЕСТЬ.

Но даже и этого хватит, чтобы нас уделать...
Уделать в чём?
Где. В ближнем космосе.
Это смотря какие задачи стоят перед страной. Если для выполнения всех мыслимых задач достаточно одноразового 30-тонника то никакой Маск со своими Старшипами нас не уделает - он просто будет играть на другом поле в другую игру.
Дмитрий, туземцы тоже думали, что европейцы играют в другую игру, а они сами вполне обойдутся своими отравленными стрелами. Но не обошлись. И Маск, кстати, играет вовсе не в Марс или Луну, а конкретно здесь на Земле.

Думаю нам действительно может хватить 30-тонника, но с _многоразовой_ первой ступенью. Одноразовые ракеты надорвемся производить.
На кой ляд Вам тяжёлый многоразовый носитель, если Ваша потребность - 30 спутников на орбиту, причём нескольким кклассами ракет - от лёгкой до тяжёлой? А мощности завода Прогресс - до 60 семёрок в год, и они сильно недогружены.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: german_kmw от 20.10.2020 22:50:56
Цитата: Старый от 20.10.2020 22:17:40
Цитата: ZOOR от 20.10.2020 15:15:12А 40-тонник в военном применении нужен для мирного трактора, который подзаряжает КА энергией/сводит мусор с орбиты лазерным лучом. Проекты периодически проскакивают.
Но этот трактор будет заблаговременно выведен.
Что там счас выводит на ГСО Хэви Дельта? Мирные трактора с лазерными лучами?

 6 тонн на ГСО это 40-тонник. Это надо объяснять?
Но 40 тонн на НОО Дэльта не выведет.
Так и скажи: надо объяснить! >:(
Для нас 6 тонн на ГСО это 40 тонн на ЛЕО. И ПН Дельты на ЛЕО тут совершенно не при чём.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Протон-М ни разу не запустил на ЛЕО ни одного космического аппарата массой 21 тонну. И вообще не запустил на ЛЕО ни одного космического аппарата.
 Надо объяснять зачем нам нужен Протон 21-тонник? >:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Ммм... а модули ОС?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Цитата: Bell от 21.10.2020 01:14:06Ммм... а модули ОС?
Все они были выведены Протонами-К и ни один Протоном-М.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Старый от 20.10.2020 22:17:40Что там счас выводит на ГСО Хэви Дельта? Мирные трактора с лазерными лучами?
Да, расскажи, что счас выводит на ГСО Хэви Дельта мирного?


Цитата: Старый от 20.10.2020 22:17:406 тонн на ГСО это 40-тонник.
А что тебе надо на ГСО 6 тонного? Оно есть?

А если надо - бери А5В + КВТК. Это надо объяснять?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

#5232
Цитата: Старый от 20.10.2020 22:12:07
Цитата: Raul от 20.10.2020 21:59:08Думаю нам действительно может хватить 30-тонника, но с _многоразовой_ первой ступенью. Одноразовые ракеты надорвемся производить.
Не факт.
Цитата: Дмитрий В. от 20.10.2020 23:09:46На кой ляд Вам тяжёлый многоразовый носитель, если Ваша потребность - 30 спутников на орбиту, причём нескольким кклассами ракет - от лёгкой до тяжёлой? А мощности завода Прогресс - до 60 семёрок в год, и они сильно недогружены.
Вот именно. Сначала (20-е годы) будет закрытие производственных мощностей из-за недогруза производства и проволочек с созданием новой техники по финансовым причинам.

А эатем резкий старт на милитаризацию ближнего космоса, во время которого выяснится - что проекты не завершены, заводы развалены. И около Земли - миллионы мелких спутников супостата. К тому же и санкции подкатят за подглядывание из космоса за выборами в "свободном мире" - низзя! Будем запускать оставшиеся семерочки, а спутники будут выключаться.

Процесс уже идет.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Вообще, при чем тут 60 одноразовых семерок в год, если многоразовые старшипы (какие у них получатся) будут выпускаться по 100 штук в год?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: ZOOR от 21.10.2020 07:50:59Да, расскажи, что счас выводит на ГСО Хэви Дельта мирного?
А при чём тут "мирного"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: ZOOR от 21.10.2020 07:50:59А если надо - бери А5В + КВТК. Это надо объяснять?
Да. Надо объяснять. Объясни чем А5В+КВТК лучше Тризенита.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

George

Цитата: Старый от 21.10.2020 09:29:01чем А5В+КВТК лучше Тризенита
Только одним. "А5в" это опция для единого СК "А", с которого запускается все семейство "А", а мифический "тризенит" совместим только с "С-5". Оный не стоит выделки.


"А5в" очень дорогая, но может запускаться крайне редко, что может быть ее оправданием. Не каждый день нужно 40 тонн на НОО.

George

Цитата: Старый от 21.10.2020 01:17:46Все они были выведены Протонами-К и ни один Протоном-М.
Из последних "Протонов-М" два выделены для модулей РС МКС.

Leonar

Цитата: George от 21.10.2020 10:38:01
Цитата: Старый от 21.10.2020 09:29:01чем А5В+КВТК лучше Тризенита
Только одним. "А5в" это опция для единого СК "А", с которого запускается все семейство "А", а мифический "тризенит" совместим только с "С-5". Оный не стоит выделки.


"А5в" очень дорогая, но может запускаться крайне редко, что может быть ее оправданием. Не каждый день нужно 40 тонн на НОО.
Если ск ангары не строили, а на эти деньги строили бы стол для стк...

George

Цитата: Leonar от 21.10.2020 10:52:08Если ск ангары не строили, а на эти деньги строили бы стол для стк...
Это разные программы. И у них разные задачи.