Ангара-А5В

[Андрей Иванов]

TDMS пишет:

Дмитрий В. пишет:
даже значительные отклонения проектных параметров от оптимальных (порядка пары десятков %) приводят к изменению целевой функции на единицы %. Что собственно означает незначительное влияние распределения масс по ступеням на Мпг.

Теперь стало понятнее. Я совсем забыл, что когда я уменьшал массу ББ Ангары с шагом в 5 тонн (добавляя эту массу в ЦБ), что в некотором диапазоне (типа минус 10-20 тонн) на самом деле грузоподъемность мало изменялась. Что кстати хорошо, потому что у разработчиков появляется пространство для маневра

Бинго ....     
Теперь возвращаемся к тому, что мной сказано ранее:  
   

Андрей Иванов пишет : 

Когда меня спрашивают: 
Каким, через десять лет я вижу на Восточном комплекс Ангара? 
Отвечаю: 
- Два СК способных принять РН min 1250-1300т на старте. 
- семейство РН построенных вокруг центрального УРМ 4,1м с парой рд-191, в вариантах 2,3,4 и 6 ББ 2,9м, с сохранением тех же районов падения ступеней, что определены для сегодняшней А5.
- полный набор верха от РБ ДМ до КВТК и водородной ступени. 
- Всё с одного СК без катания блока "Я". - Вариантами от А1 до РН с 6 ББ и верх водород , того 50-55т на НОО. 

пс 
При этом всегда добавляю. 
Сегодня, когда у нас только один СК и тот только под А5, не надо ни куда дергаться. 
- Надо ставить производство в Омске ... доводить до ума А5 , с её помощью все варианты верха , включая испытания ПТК-НП и т.д. 
- Строить новые СК Ангара , с возможностью в дальнейшем замены блока Я... 
....а жизнь дальше подскажет. 

... имея два СК, с которых в любой время. под любую миссию выводим на НОО 100-110 тонн... 
Можно спокойно и уверенно смотреть вперед на десятилетия.

[Старый]

Андрей Иванов пишет:

 Бинго ....    
Теперь возвращаемся к тому, что мной сказано ранее:
 

Андрей Иванов пишет :

 Когда меня спрашивают:
Каким, через десять лет я вижу на Восточном комплекс Ангара?
Отвечаю:
- Два СК способных принять РН min 1250-1300т на старте.
- семейство РН построенных вокруг центрального УРМ 4,1м с парой рд-191, в вариантах 2,3,4 и 6 ББ 2,9м, с сохранением тех же районов падения 

Бедняга так и тянется, так и тянется к Тризениту, понимает что нужно именно это. Но никак не может отвязаться от УРМ-1 и цепляется, и всё пытается их кудато приткнуть...

[Андрей Иванов]

пс
Это при том, что СК Ангары в постоянной "каждодневной" работе под РН до 25-30т. 
... и не простаивают в ожидание раз в год старта оранжевой СЛС ))) 

И скажу: "Ах, мама, до чего хорошо!"
Бутылка кефира, полбатона
Оранжевое небо,
Оранжевое солнце...(с)
 
 
 
.

[Старый]

Андрей Иванов пишет:
Это при том, что СК Ангары в постоянной "каждодневной" работе под РН до 25-30т.

Я ж и говорю: Тризенит.
А ты в ответ лишь мучительно тупишь про СЛС:

... и не простаивают в ожидание раз в год старта оранжевой СЛС ))) 

[Дмитрий В.]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий В. пишет:
 

Спасибо вам, как независимому эксперту ( назовем это так) за ваши цифры ...
Они совпадают с цифрами, что у меня на столе от "зависимых".

Баллистика - одинакова на всех.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Баллистика - одинакова на всех.

Поэтому 2 тонны и ни копейки больше.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Оптимален Союз-У. Для Союза- 2Б надо уже перераспределять топливо в пользу третей ступени.

Да, нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок:

Э?

Что "Э"? Неоптимален Союз-У, вот и весь сказ

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Оптимален Союз-У. Для Союза- 2Б надо уже перераспределять топливо в пользу третей ступени.

Да, нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок:

Э?

Что "Э"? Неоптимален Союз-У, вот и весь сказ  

Но я то говорил про Союз-2Б. 
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

Вежливо прошу: Дяденьки, объясните старому ламеру...  :cry:   :oops:  

У нас где-то был "Ликбез", открою тему по выбору ОПП.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

Вежливо прошу: Дяденьки, объясните старому ламеру...  :cry:   :oops:  

У нас где-то был "Ликбез", открою тему по выбору ОПП.

Не увиливай. Объясняй здесь.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

Вежливо прошу: Дяденьки, объясните старому ламеру...  :cry:   :oops:  

У нас где-то был "Ликбез", открою тему по выбору ОПП.

Не увиливай. Объясняй здесь.

Ты хочешь цикл лекций уместить в несколько постов?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ты хочешь цикл лекций уместить в несколько статей?

Ты предлагал объяснить а не читать курс лекций. Вот:

Дмитрий В. пишет:
Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните!

Я вежливо попросил. Дело теперь за объяснением. Объяснить не получается? Тогда объявляй официальный слив.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ты хочешь цикл лекций уместить в несколько статей?

Ты предлагал объяснить а не читать курс лекций. Вот:

Дмитрий В. пишет:
Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните!

Я вежливо попросил. Дело теперь за объяснением. Объяснить не получается? Тогда объявляй официальный слив.

То есть ты слишком не уверен в свой способности понять сложные вещи, и после полного краха твоей гипотенузы пытаешься все свести к "сливу"? Так ведь проще, не правда ли?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 

Дмитрий В. пишет:
Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните!

То есть ты слишком не уверен в свой способности понять сложные вещи, и после полного краха твоей гипотенузы пытаешься все свести к "сливу"? Так ведь проще, не правда ли?  

Вобщем объяснений не будет. Собственно никто и не рассчитывал.

[Старый]

А как всё хорошо начиналось: 

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

 

[Старый]

Саныч, тут ещё остался моментик:

Старый пишет:

Старый пишет:
 Отлично, 10 тонн. Я правильно понял?

Давай теперь на этот Союз поставим третью ступень как у Ангары.
14 тонн топлива, 12 тонн тяги, 1.5 тонны сухой массы.
Какая получится полезная нагрузка?

Можно с него не соскакивать? 

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Да, легко! Вот без всякой дополнительной оптимизации просто применительно к Союз-2.1б:

Спасибо. Можно теперь еще сделать пару шагов - сначала уменьшить конечную массу боковушек на 0,9 т и ЦБ на 0,5 т при том же РЗТ, а потом сделать 3-ю ступень, аналогичную УРМ-2, оставив неизменным пакет из предыдущего варианта?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Саныч, тут ещё остался моментик:

Старый пишет:

Старый пишет:
 Отлично, 10 тонн. Я правильно понял?

Давай теперь на этот Союз поставим третью ступень как у Ангары.
14 тонн топлива, 12 тонн тяги, 1.5 тонны сухой массы.
Какая получится полезная нагрузка?

Можно с него не соскакивать?

В отличие от тебя, я не соскакиваю. Подожди пару часов, надо отлучится по делам.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Оптимален Союз-У. Для Союза- 2Б надо уже перераспределять топливо в пользу третей ступени.

Да, нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок:

Э?

Что "Э"? Неоптимален Союз-У, вот и весь сказ    

Но я то говорил про Союз-2Б.
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить?

Здрасьте! У тебя глаза есть? Оптимальное распределение масс для Союза-У отличается и весьма заметно от фактического, т.е. распределение масс Союза-У не оптимально даже по критерию "максимум МГ при заданной тяге двигателей", уж не говоря о "МюПГ", до максимума которого Союзу-У, как до Пекина пешком.
Королев додумал все: сначала он оптимизировал 2-хступенчатый пакет МБР, а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить?

Здрасьте! У тебя глаза есть? Оптимальное распределение масс для Союза-У отличается и весьма заметно от фактического, т.е. распределение масс Союза-У не оптимально даже по критерию "максимум МГ при заданной тяге двигателей", уж не говоря о "МюПГ", до максимума которого Союзу-У, как до Пекина пешком.
Королев додумал все: сначала он оптимизировал 2-хступенчатый пакет МБР, а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

Глаза есть. Ответа не вижу. 

а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

Следует ли это понимать так что ты не отличаешь орбитальную ступень от разгонного блока? 
 И думаешь что если б у него сразу был 30-тонный двигатель то он запустил бы Луну-1-3 на Союзе?