Ангара-А5В

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Баллистика - одинакова на всех.

Поэтому 2 тонны и ни копейки больше.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Оптимален Союз-У. Для Союза- 2Б надо уже перераспределять топливо в пользу третей ступени.

Да, нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок:

Э?

Что "Э"? Неоптимален Союз-У, вот и весь сказ

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Оптимален Союз-У. Для Союза- 2Б надо уже перераспределять топливо в пользу третей ступени.

Да, нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок:

Э?

Что "Э"? Неоптимален Союз-У, вот и весь сказ  

Но я то говорил про Союз-2Б. 
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

Вежливо прошу: Дяденьки, объясните старому ламеру...  :cry:   :oops:  

У нас где-то был "Ликбез", открою тему по выбору ОПП.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

Вежливо прошу: Дяденьки, объясните старому ламеру...  :cry:   :oops:  

У нас где-то был "Ликбез", открою тему по выбору ОПП.

Не увиливай. Объясняй здесь.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

Вежливо прошу: Дяденьки, объясните старому ламеру...  :cry:   :oops:  

У нас где-то был "Ликбез", открою тему по выбору ОПП.

Не увиливай. Объясняй здесь.

Ты хочешь цикл лекций уместить в несколько постов?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ты хочешь цикл лекций уместить в несколько статей?

Ты предлагал объяснить а не читать курс лекций. Вот:

Дмитрий В. пишет:
Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните!

Я вежливо попросил. Дело теперь за объяснением. Объяснить не получается? Тогда объявляй официальный слив.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ты хочешь цикл лекций уместить в несколько статей?

Ты предлагал объяснить а не читать курс лекций. Вот:

Дмитрий В. пишет:
Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните!

Я вежливо попросил. Дело теперь за объяснением. Объяснить не получается? Тогда объявляй официальный слив.

То есть ты слишком не уверен в свой способности понять сложные вещи, и после полного краха твоей гипотенузы пытаешься все свести к "сливу"? Так ведь проще, не правда ли?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 

Дмитрий В. пишет:
Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните!

То есть ты слишком не уверен в свой способности понять сложные вещи, и после полного краха твоей гипотенузы пытаешься все свести к "сливу"? Так ведь проще, не правда ли?  

Вобщем объяснений не будет. Собственно никто и не рассчитывал.

[Старый]

А как всё хорошо начиналось: 

Дмитрий В. пишет:
Старый, я, конечно, понимаю, что ты не оканчивал ракетных вузов. Ну, так и попроси вежливо: дяденьки, объясните! И мы тебе все объясним.

 

[Старый]

Саныч, тут ещё остался моментик:

Старый пишет:

Старый пишет:
 Отлично, 10 тонн. Я правильно понял?

Давай теперь на этот Союз поставим третью ступень как у Ангары.
14 тонн топлива, 12 тонн тяги, 1.5 тонны сухой массы.
Какая получится полезная нагрузка?

Можно с него не соскакивать? 

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Да, легко! Вот без всякой дополнительной оптимизации просто применительно к Союз-2.1б:

Спасибо. Можно теперь еще сделать пару шагов - сначала уменьшить конечную массу боковушек на 0,9 т и ЦБ на 0,5 т при том же РЗТ, а потом сделать 3-ю ступень, аналогичную УРМ-2, оставив неизменным пакет из предыдущего варианта?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Саныч, тут ещё остался моментик:

Старый пишет:

Старый пишет:
 Отлично, 10 тонн. Я правильно понял?

Давай теперь на этот Союз поставим третью ступень как у Ангары.
14 тонн топлива, 12 тонн тяги, 1.5 тонны сухой массы.
Какая получится полезная нагрузка?

Можно с него не соскакивать?

В отличие от тебя, я не соскакиваю. Подожди пару часов, надо отлучится по делам.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Оптимален Союз-У. Для Союза- 2Б надо уже перераспределять топливо в пользу третей ступени.

Да, нет, Данила-мастер, не выходит каменный цветок:

Э?

Что "Э"? Неоптимален Союз-У, вот и весь сказ    

Но я то говорил про Союз-2Б.
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить?

Здрасьте! У тебя глаза есть? Оптимальное распределение масс для Союза-У отличается и весьма заметно от фактического, т.е. распределение масс Союза-У не оптимально даже по критерию "максимум МГ при заданной тяге двигателей", уж не говоря о "МюПГ", до максимума которого Союзу-У, как до Пекина пешком.
Королев додумал все: сначала он оптимизировал 2-хступенчатый пакет МБР, а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить?

Здрасьте! У тебя глаза есть? Оптимальное распределение масс для Союза-У отличается и весьма заметно от фактического, т.е. распределение масс Союза-У не оптимально даже по критерию "максимум МГ при заданной тяге двигателей", уж не говоря о "МюПГ", до максимума которого Союзу-У, как до Пекина пешком.
Королев додумал все: сначала он оптимизировал 2-хступенчатый пакет МБР, а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

Глаза есть. Ответа не вижу. 

а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

Следует ли это понимать так что ты не отличаешь орбитальную ступень от разгонного блока? 
 И думаешь что если б у него сразу был 30-тонный двигатель то он запустил бы Луну-1-3 на Союзе? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
 А чем, говоришь, Союз-У неоптимален? Что там Королёв недодумал и надо изменить ?

Здрасьте! У тебя глаза есть? Оптимальное распределение масс для Союза-У отличается и весьма заметно от фактического, т.е. распределение масс Союза-У не оптимально даже по критерию "максимум МГ при заданной тяге двигателей", уж не говоря о "МюПГ", до максимума которого Союзу-У, как до Пекина пешком.
Королев додумал все: сначала он оптимизировал 2-хступенчатый пакет МБР, а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

Глаза есть. Ответа не вижу.

а потом надстраивал его, оптимизированными 3-ми ступенями с разными двигателями. Что тут не понятного?

Следует ли это понимать так что ты не отличаешь орбитальную ступень от разгонного блока?
 И думаешь что если б у него сразу был 30-тонный двигатель то он запустил бы Луну-1-3 на Союзе?

С какого бодуна ты приплел разгонный блок? Больше возразить нечего?
ОКБ-1 наращивало возможности РН серии Р-7 под имеющиеся двигатели для 3-й ступени. Для каждого двигателя существует единственное значение РЗТ, при котором достигается максимум ПГ на заданной орбите. Для РД0110 - это примерно 22-23 т. Для двигателя меньшей тяги (РО7, например), это значение будет меньше.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Баллистика - одинакова на всех.

Поэтому 2 тонны и ни копейки больше.  

Ты о чем?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, легко! Вот без всякой дополнительной оптимизации просто применительно к Союз-2.1б:

Спасибо. Можно теперь еще сделать пару шагов - сначала уменьшить конечную массу боковушек на 0,9 т и ЦБ на 0,5 т при том же РЗТ, а потом сделать 3-ю ступень, аналогичную УРМ-2, оставив неизменным пакет из предыдущего варианта?

Э-э-э... Не понял: как можно оставить неизменным пакет первых 2-х ступеней, одновременно уменьшая конечную массу их блоков?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Как неоптимальная третья счступень снижает Мю ПГ ты на примере Союза/Востока так и не понял. Ты уходишь от этой темы и это твоя проблема.

Ты вообще про какой критерий оптимальности говоришь? "оптимальности вообще" не существует - она вполне конкретна: критерий (целевая функция), набор проектных параметров и ограничения на них. Как можно уйти от того, что ты ни внятно сформулировать не можешь, ни понять ответ? Говоря о Востоке, Восходе, Союзе можно однозначно ответить, что их проектные параметры:
а) не оптимальны по критерию МюПГ
б) не оптимальны по критерию   максимального ПГ при заданных двигателях

Параметры их третьих ступеней были однозначно определены параметрами имевшихся двигателей. Вот третьи ступени у этих ракет имеют примерно оптимальную заправку, только и всего.

[NK]

Дмитрий В. пишет:
Для каждого двигателя существует единственное значение РЗТ, при котором достигается максимум ПГ на заданной орбите

собственно на этой цитате можно остановится.
А что говорит Старый я не пойму?