И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

thunder26

Цитата: Bell от 08.07.2020 17:35:35даже 20 лет назад уже было известно про отсутствие нагрузок для моноблочной "базовой" Ангары-1
Даже при условии, что выводимая масса совпадает с Рокотом на 1500 км?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Bell

Цитата: thunder26 от 08.07.2020 17:47:07
Цитата: Bell от 08.07.2020 17:35:35даже 20 лет назад уже было известно про отсутствие нагрузок для моноблочной "базовой" Ангары-1
Даже при условии, что выводимая масса совпадает с Рокотом на 1500 км?
да сколько там было тех Рокотов...
глянул щас у Гюнтера - за 10 лет с 1990 по 2000 всего 5 (пять) штук.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

#24122
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=534551&lang=RU
Ракету-носитель "Ангара" в июле передадут военным для летно-космических испытаний - Рогозин
08.07.2020 15:39:14
       Пермь. 8 июля. ИНТЕРФАКС - Ракета-носитель (РН) "Ангара" будет в уже в июле передана военным для проведения летно-космических испытаний, сообщил журналистам гендиректор госкоропорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин в среду.
       "В этом месяце Московский ракетный завод центра им. М.В.Хруничева сдает летную машину (РН "Ангара", - "ИФ") военным, уже в ближайшее время. Сейчас оформляются все документы, ракета готова", - сказал Рогозин в ходе рабочей поездки в Пермь.
       По его словам, РН будет в ближайшие недели отправлена на космодром Плесецк, в 2020 году возобновляются летно-космические испытания.
...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/28786/
08.07.2020 16:28
Дмитрий Рогозин посетил пермские НПО «Искра» и Протон-ПМ

В рамках рабочего визита в Пермский край генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин совместно с главой Пермского края Дмитрием Махониным посетил НПО «Искра» и загородную производственную площадку Протон-ПМ (входит в интегрированную структуру НПО Энергомаш Госкорпорации «Роскосмос»). На этой территории создаётся современный производственный комплекс по изготовлению двигателей РД-191 для ракеты-носителя семейства «Ангара» и другой перспективной ракетно-космической техники. Проект, который имеет статус приоритетного регионального инвестпроекта, планируется реализовать до 2025 года.

Дмитрий Щенятский, исполнительный директор Протон-ПМ:
«Создание на загородной площадке современного комплекса по изготовлению жидкостных ракетных двигателей — ключевой проект для предприятия. Наша задача — к 2023 году приступить к серийному производству РД-191 с возможностью выпуска до 40 двигателей в год. Для решения этой задачи мы реконструируем, оптимизируем и вводим в эксплуатацию новые мощности.
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8914461
8 ИЮЛ, 15:55Обновлено 16:22
МОСКВА, 8 июля. /ТАСС/. ... сообщил в среду журналистам в Перми гендиректор НПО "Энергомаш" (предприятие - изготовитель ракетных двигателей) Игорь Арбузов.

"У нас поставлена задача к 2023 году создать новую модификацию двигателя РД-191М для перспективного семейства ракет-носителей "Ангара-А5М", "Ангара-А5В", "Ангара-А5П" (в пилотируемом варианте), и принято решение о том, что все двигатели для этой линейки должны производиться на пермской площадке (на предприятии "Протон-ПМ" - прим. ТАСС). В 2023 году первый двигатель для летных испытаний должен уйти с пермского предприятия", - сказал Арбузов.

Он уточнил, что в 2023 году планируется осуществить первый пуск ракеты "Ангара" с новым двигателем. Носитель выведет на орбиту перспективный пилотируемый корабль "Орел" пока в беспилотном варианте.

По словам Арбузова, параллельно идет разработка конструкторской документации и освоение отдельных узлов и агрегатов, в том числе с привлечением специалистов предприятия "Протон-ПМ". "Я слежу очень внимательно, мы каждые два месяца оцениваем ход строительства. Сегодня нельзя сказать, что оно безупречно по части выполнена сроков и целого ряда других решений, но тем не менее мы двигаемся к тому, чтобы с середины следующего года начать перевозку оборудования и организовывать полный технологический цикл", - сказал гендиректор НПО "Энергомаш".
...

mihalchuk

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20200708/1574034884.html
рассказал в интервью РИА Новости бывший генеральный директор (2005-2012 годы) и генеральный конструктор (2009-2014 годы) Центра Хруничева (производитель ракеты "Ангара" и "Протон") Владимир Нестеров.

"Когда в отношении России начали вводить санкции, которые не распространялись на коммерческие запуски, нужно было внимательнее отнестись как к маркетингу, так и к финансовой политике. Мы могли совершенно спокойно этот рынок сохранить. Илон Маск предложил свои пусковые услуги за 60 миллионов долларов, и мы могли бы выйти на эту цену с большей надежностью запуска. Ведь в 2014 году курс доллара вырос в два раза. Мы совершенно спокойно могли резко снизить цены и не дать Илону Маску забрать весь рынок", - сказал Нестеров.
Мы могли... При Нестерове предприятие набрало долгов при том, что средняя зарплата там была неприлично низкая. При нём же и разложился коллектив. А с рынком было проще - неужто он забыл? Протон был кбран с рынка волевым решением Комарова и Ко под предлогом наличия дефектов в серии двигателей Протона, делавшихся ещё при Нестерове. Так что Маск ничего не завоёвывал, поднял то, что было брошено. Теперь пойди отбери...

Дмитрий В.

Ф-9 изначально проектировался и создавался как РН с многоразовой первой ступенью.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

владимир смурной

«Дмитрий Щенятский, исполнительный директор Протон-ПМ: 

«Создание на загородной площадке современного комплекса по изготовлению жидкостных ракетных двигателей -- ключевой проект для предприятия. Наша задача -- к 2023 году приступить к серийному производству РД-191 с возможностью выпуска до 40 двигателей в год. Для решения этой задачи мы реконструируем, оптимизируем и вводим в эксплуатацию новые мощности.«

Эх, только если вспомнить, как в своё время топ-менеджеры глаголили, что можно производить не 20-25 бортов RRJ-95 в год, а по 70 и это не предел. А в 2020 оказывается, что годовой запас уже выпущенных бортов некуда пристроить, а тут опять новый заводик для РКН, которая ещё не залетала и перспективы ее коммерческого успеха достаточно туманны!  
А народ работает и бюджетные рублики уходят в туман.

владимир смурной

Цитата: Дмитрий В. от 08.07.2020 21:05:42Ф-9 изначально проектировался и создавался как РН с многоразовой первой ступенью.
Так в том то и суть. Макс воплотил в железо идею, которую многие считали непродуктивной и нерентабельной. Но он как коммерсант пытается из своего проекта получить прибыль, и вероятнее всего у него это получится, если уже сейчас имеет немало заказов на свои полеты. Но он продолжает развивать тему и крутит педали своего велосипеда и спешит уже на Марс. Хочется ему поделать всяческих успехов в окончании этой миссии и следующих уже серийных.
Что делать, кто упустил время, тот упустил прибыль.

Neru

Цитата: владимир  смурной от 09.07.2020 01:31:35
Цитата: Дмитрий В. от 08.07.2020 21:05:42Ф-9 изначально проектировался и создавался как РН с многоразовой первой ступенью.
Так в том то и суть. Макс воплотил в железо идею, которую многие считали непродуктивной и нерентабельной. Но он как коммерсант пытается из своего проекта получить прибыль, и вероятнее всего у него это получится, если уже сейчас имеет немало заказов на свои полеты. Но он продолжает развивать тему и крутит педали своего велосипеда и спешит уже на Марс. Хочется ему поделать всяческих успехов в окончании этой миссии и следующих уже серийных.
Что делать, кто упустил время, тот упустил прибыль.

И не то что бы я имел что-либо против Маска и его прожектов. Многие ведутся на красивые картинки, красивые обещания. И откровенно восхищаются тем, что им показали. 
Пусть у Маска всё получается. Розовые очки рано или поздно упадут.

Что показательно - создатели Ангары тоже пиарят её, как только могут, но опыта в пиаре маловато. И не важно, что скоро будем отмечать десятилетие испытаний. Главное - всем и отовсюду без конца говорить, что Ангара - самая-самая.

В Советское время было проще. Сочли нужным похвастаться - похвастались сделанным. А сейчас перенимаем "лучшие практики" - хвастаемся не сделанным. И чем дальше - тем больше у всех пустого бахвальства...

Max Andriyahov

Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 22:15:21
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:06:15
Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 21:53:46Видишь ли
Дима ))

Мой кумир с нуля делал НОВУЮ ракету, на НОВЫХ двигателях.
А Союз5 это клон Зенита, а двигателю для Союза5 уже лет 40 ?
и он ее делал, и внимание СДЕЛАЛ )) и РН эта не средняя а тяжелая.

обещали в 2021 году первый полет которого очевидно не будет, и в 2022 не будет.
это называется есть проблемы.  причем даже когда\если Союз5 сделают таки в железе,
оно еще должно стартануть а не разнести СК в хлам, что потом его еще лет 5 будут восстанавливать.

то есть вы уже раз 50 сказали гоп лежа на диване даже не подходя к месту для прыжка, а пустобрех я )) ну ок
время быстро летит.
когда мне тыкали в 2017 году списком Salo что ну вот этой то зимой Ангара5 полетит, а я говорил ха ха ха ну как можно быть настолько неумными, мне тоже говорили что пустобрех.  Годы быстро пролетели, и эти годы тоже быстро пролетят
ну и мы посмотрим кто пустобрех Дима или Вася. 

счет на табло )) все просто.
"Для красного словца не пожалеешь и отца". Вася, у С-5 общего с Зенитом ровно то, что у Ф-9 с его предшественниками: двигатель первой ступени и стартовый комплекс. И то, и другое потребовало доработки в обоих случаях.
Не знаю, кто и чего обещал в 2021 году, но согласно контракту первое лётное изделие С-5 (№1ТЛ) должно поступить на космодром Байконур в конце сентября 2022 года.
Поэтому, Вася, ты пока бежишь впереди паровоза и выглядишь довольно смешно. Не спеши, подожди три-четыре года и тогда, по факту, и заявляй о "проблемах". Или об их отсутствии.
"Как у нас дела с документацией проекта?
-Она божественна!
-Бога нет.
-Как нет и документации по нашему проекту."

Я это заскриню, до декабря 2025.

Max Andriyahov

#24129
Цитата: Василий Ратников от 08.07.2020 15:24:20тоже смешной а вот я когда был был долг 30кк рублей, а потом ого го вырос на 60кк
внимание 1) если посчитать в долларах то долг был 1кк , а потом вырос на еще 1кк
2) когда он был не было Маска и Ф9 на рынке.

так что если так прикинуть то он точно так же управлял как последующие за ним управленцы.
не хуже не лучше.
что не удивительно если мы вспомним труды Макса Андрияхова на тему что же не так или так с ВПК.
Бгггггг)))) Орнул немношк! Кстати, надо будет уже третью часть допилить... Там как раз про серийность, накладные расходы и себестоимость.

thunder26

Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 05:06:55Я это заскриню, до декабря 2025.
Обещания всех разработчиков РКТ скрините или только отечественных?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Max Andriyahov

Цитата: Neru от 09.07.2020 03:58:55И не то что бы я имел что-либо против Маска и его прожектов. Многие ведутся на красивые картинки, красивые обещания. И откровенно восхищаются тем, что им показали. 
Пусть у Маска всё получается. Розовые очки рано или поздно упадут.
А вот и коммент из 2010 года... Скоро!© Сейчас у спейсов около 8.000 сотрудников, пусть средняя з/п 80 кбаксов в год. Плюс материалы и оборудование - итого около 1 ярда затрат/год. Значит, надо минимум 10 коммерческих пусков + 2 миссии к МКС, чтобы выходить "в ноль". Пока вполне справляются.



Цитата: Neru от 09.07.2020 03:58:55Что показательно - создатели Ангары тоже пиарят её, как только могут, но опыта в пиаре маловато. И не важно, что скоро будем отмечать десятилетие испытаний. Главное - всем и отовсюду без конца говорить, что Ангара - самая-самая.
"Пиар Ангары" - продукт чисто для внутреннего употребления, для окормления электората. Никакой "коммерции" там не светит. И он вполне успешен, большинство населения искренне может думать, что Ангара - это ого-го-го!


Цитата: Neru от 09.07.2020 03:58:55В Советское время было проще. Сочли нужным похвастаться - похвастались сделанным. А сейчас перенимаем "лучшие практики" - хвастаемся не сделанным. И чем дальше - тем больше у всех пустого бахвальства...
В Советское время хвастались всем, чем могли и даже больше. Что-то не припомню прорывных успехов, которые бы замалчивались, наоборот - примеров "потемкинских деревень" до и больше.

Max Andriyahov

Цитата: thunder26 от 09.07.2020 05:12:58
Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 05:06:55Я это заскриню, до декабря 2025.
Обещания всех разработчиков РКТ скрините или только отечественных?
Мне интересны только Роскосмос и СпейсХ. Но на спейсов я делаю ставки в маленьких пари, там это имеет смысл, особенно если рискнуть по срокам, я немного азартен. На успехи роскосмоса желающих ставить почему-то не находится.

Neru

Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 05:31:34В Советское время хвастались всем, чем могли и даже больше. Что-то не припомню прорывных успехов, которые бы замалчивались, наоборот - примеров "потемкинских деревень" до и больше.
Касаемо космоса - не припомню пустых публичных обещаний как такая-то ракета станет самой-самой. Да и потемкинских деревень в космосе не строили. Было "меньше слов - больше дела". Сейчас - результат с гулькин нос, а разговоров, бравады и обещаний - на 10 лет вперед. И все понимают, что это пустотреп, включая тот самый электорат(хотя тот же электорат знает, что при капитализме от него ничего не зависит - все и всё тупо покупается).

Max Andriyahov

Цитата: Neru от 09.07.2020 05:56:53
Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 05:31:34В Советское время хвастались всем, чем могли и даже больше. Что-то не припомню прорывных успехов, которые бы замалчивались, наоборот - примеров "потемкинских деревень" до и больше.
Касаемо космоса - не припомню пустых публичных обещаний как такая-то ракета станет самой-самой. Да и потемкинских деревень в космосе не строили. Было "меньше слов - больше дела". Сейчас - результат с гулькин нос, а разговоров, бравады и обещаний - на 10 лет вперед. И все понимают, что это пустотреп, включая тот самый электорат(хотя тот же электорат знает, что при капитализме от него ничего не зависит - все и всё тупо покупается).
Ога. Начиная с первого полета Гагарина, когда несколько лет мычали о способе приземления (на парашюте вне корабля) чтобы получить мировой рекорд, с нарушением формальных условий.

Neru

#24135
Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 06:09:02Ога. Начиная с первого полета Гагарина, когда несколько лет мычали о способе приземления (на парашюте вне корабля) чтобы получить мировой рекорд, с нарушением формальных условий.
Отсюда легко делается несколько банальных выводов.

Космос, во всех странах - это прежде всего политика, реклама "своей страны".
Сколько процентов правды в пиаре Маска - неизвестно, т.к. верить приходится только словам (успешность финансовой составляющей его космических проектов - только "со слов"), а сам Маск - глянцевая обложка успешной Америки.
Т.к. России похвастаться реальными достижениями сегодняшнего дня не получается - хвастаемся или прошлыми достижениями, или обещаем будущие.
Что реально происходит - гос. тайна. И у нас и в штатах.
За почти 30 лет с победы капитализма на всём земном шарике ничего не изменилось.

vlad7308

Цитата: Neru от 09.07.2020 06:23:05Космос, во всех странах - это прежде всего политика, реклама "своей страны".
Вы опоздали лет на 30-40.
это оценочное суждение

Василий Ратников

"завидую" людям без памяти )
у них всегда Звездные войны 4 Новая надежда.

им обещают Луну-Глоб, Ангару5, МЛМ, Глонасс-К и тд
они такие ураааа
потом забывается все
обещают Союз5
они опять такие ураааа

вообще то есть такая фигня как репутация и долговременная память
и у роскосмоса с ней херово, это люди которые верят в 2022 год Союза5 должны
из штанов выпрыгивать доказывая что невероятное возможно
"Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств" (с) карл саган

человек же который говорит - ага ща, родят они Союз5 в ударные сроки. - должен получать реакцию, ой ой новость сообщил, хватит рожать банальности.

пруфы
МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Системы управления российских лунных аппаратов проектов "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб", запуск которых состоится после 2015 года
 22 декабря 2004 года в Москве Председатель Правительства РФ Михаил Фрадков и Премьер-министр Республики Казахстан Даниал Ахметов подписали «Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек».
ILS to launch commercial missions on Angara from 2017
written by Chris Bergin and William Graham July 16, 2015
Именно на это направлена Федеральная целевая программа «Глобальная навигационная система» (2002-2011г.г.), в рамках которой планируется разработать космический аппарат нового поколения «Глонасс-К».
– Когда планируется закончить раз-работку следующей версии навигаци-онных спутников – «Глонасс-КМ»? – Навигационный космический ап-парат «Глонасс-КМ» сейчас находится в стадии проектной проработки. У него будут улучшены параметры в сравне-нии со спутником «Глонасс-К», осо-бенно в части точностных характерис-тик, расширения целевых функций, увеличения срока активного сущест-вования. Ориентировочно на 2015 год намечено начало летных испытаний.
05:01, 5 апреля 2017. Второй запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" перенесли на 2018 год ... Ранее запуск был намечен на 2017 год
и тд и тп тысячи их.

но понятно что шалабол это я )) а какие то люди регулярно обещают весной каждого что в декабре полетит ангара-а5 зная что это точно фигня и никаких шансов ангаре полететь в 17,18,19 нет они то авторитетные специалисты отрасли.

Серия огневых стендовых испытаний (ОСИ), которую начали 30 июля 2009 г. успешным проведением первых ОСИ-1  универсального ракетного модуля первой ступени (УРМ-1) была продолжена 1 октября 2009 г. проведением ОСИ-2 и завершена проведением ОСИ-3 26 ноября 2009 г. - от огневых испытаний до пуска 5 лет, как там с огневыми испытаниями Союз5 ?

И да у Маска есть его репутация и история его обещаний и свершений.
что он сделал из обещанного в период 2010-2020 а что нет, так и осталось пустыми словами.

как я говорю не то плохо что заявляют запуск ПТК НП на 2017 год в 2014, а то что в 2018 оказывается что даже материал корпуса еще надо выбрать, а возимый макет из германии фикция.
если делали делали и вот уже практически но надо доделть и в 2017 не летим, это не беда ваще, это жизнь.
а то что обещали в 2017, а делали ничего вообще кроме отчетов и совещаний, да так что на дворе 2020,
и показать собранный хотя бы для бросковых испытаний экзепляр нельзя - вот это беда ваще.

Василий Ратников

забыл про в списке обещанного ТЭМ
Работы по проекту начались в 2009 году
планировалось, что он будет готов к 2018 году

как там успехи ? понимаю понимаю сроки сдвинулись вправо, задача сложная никто не спорит
в 2020 году наверное ТЭМ уже больше чем наполовину собран, тестируется активно на земле,
РН выбрана для первого запуска, там же срок изготовления года два РН ? надо заранее подготовится.

ой что это
Согласно заявлению первого заместителя гендиректора Роскосмоса Юрия Урличича, сделанному в феврале, лётные испытания начнутся в 2030 году
2030 это норм)) любой "верующий" может обзывать любого разумного человека шалоболом и говорить а вот ты сперва доживи до 2030 года а потом и критикуй !

У - удобно. Н - не поспоришь, 2030 далеко.

Max Andriyahov

Цитата: Neru от 09.07.2020 06:23:05
Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 06:09:02Ога. Начиная с первого полета Гагарина, когда несколько лет мычали о способе приземления (на парашюте вне корабля) чтобы получить мировой рекорд, с нарушением формальных условий.
Отсюда легко делается несколько банальных выводов.

Космос, во всех странах - это прежде всего политика, реклама "своей страны".
Сколько процентов правды в пиаре Маска - неизвестно, т.к. верить приходится только словам (успешность финансовой составляющей его космических проектов - только "со слов"), а сам Маск - глянцевая обложка успешной Америки.
Т.к. России похвастаться реальными достижениями сегодняшнего дня не получается - хвастаемся или прошлыми достижениями, или обещаем будущие.
Что реально происходит - гос. тайна. И у нас и в штатах.
За почти 30 лет с победы капитализма на всём земном шарике ничего не изменилось.
В гражданском космосе гос.тайной особо не прикроешься. МЛМ или на орбите или нет. Марсо/луноход/зонд или ползает по небесным телам и шлёт фоточки или разбился напрочь при посадке. Ну или штырь не может забить в грунт целый год. РН или выводит спутник связи известной массы на ГСО или нет. Тут мультики и "у нас есть такие приборы!" не прокатывает.