И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:06:15
Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 21:53:46Видишь ли
Дима ))

Мой кумир с нуля делал НОВУЮ ракету, на НОВЫХ двигателях.
А Союз5 это клон Зенита, а двигателю для Союза5 уже лет 40 ?
и он ее делал, и внимание СДЕЛАЛ )) и РН эта не средняя а тяжелая.

обещали в 2021 году первый полет которого очевидно не будет, и в 2022 не будет.
это называется есть проблемы.  причем даже когда\если Союз5 сделают таки в железе,
оно еще должно стартануть а не разнести СК в хлам, что потом его еще лет 5 будут восстанавливать.

то есть вы уже раз 50 сказали гоп лежа на диване даже не подходя к месту для прыжка, а пустобрех я )) ну ок
время быстро летит.
когда мне тыкали в 2017 году списком Salo что ну вот этой то зимой Ангара5 полетит, а я говорил ха ха ха ну как можно быть настолько неумными, мне тоже говорили что пустобрех.  Годы быстро пролетели, и эти годы тоже быстро пролетят
ну и мы посмотрим кто пустобрех Дима или Вася. 

счет на табло )) все просто.
"Для красного словца не пожалеешь и отца". Вася, у С-5 общего с Зенитом ровно то, что у Ф-9 с его предшественниками: двигатель первой ступени и стартовый комплекс. И то, и другое потребовало доработки в обоих случаях.
Не знаю, кто и чего обещал в 2021 году, но согласно контракту первое лётное изделие С-5 (№1ТЛ) должно поступить на космодром Байконур в конце сентября 2022 года.
Поэтому, Вася, ты пока бежишь впереди паровоза и выглядишь довольно смешно. Не спеши, подожди три-четыре года и тогда, по факту, и заявляй о "проблемах". Или об их отсутствии.
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:10:18теперь на создателях Союза5 большая ответственность, от них зависит судьба титула пустобреха форума.
Дима или Вася.

давайте пацаны не подведите Диму, а то ему грустно тут будет если к 2025 году три запуска не будет.
Видишь ли, Вася, стать пустобрёхом есть шанс только у тебя, покольку языком ты мелешь не подумавши. В отличие от меня. ;D
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Думающий человек, но не Вася, сказал бы: "допускаю, что с созданием "Союза-5" могут быть проблемы". Но Вася не таков!
Lingua latina non penis canina

Raul

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:06:15Мой кумир с нуля делал НОВУЮ ракету, на НОВЫХ двигателях.
Неее! Двигатели были готовые от Флакона-1.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 07.07.2020 22:44:13
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:06:15Мой кумир с нуля делал НОВУЮ ракету, на НОВЫХ двигателях.
Неее! Двигатели были готовые от Флакона-1.
Но всё же модифицированные.
Lingua latina non penis canina

Старый

Так и в этой модифицированные. А на второй ступени вообще чтото диковинное.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Schwalbe

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:10:18если к 2025 году три запуска не будет
Слушайте, Вы о чем вообще. Эта РН еще не прошла классическую стадию "не готов старт".  ;D
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дмитрий В.

Цитата: Schwalbe от 08.07.2020 03:41:34
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:10:18если к 2025 году три запуска не будет
Слушайте, Вы о чем вообще. Эта РН еще не прошла классическую стадию "не готов старт".  ;D
Вот как дойдёт до этой стадии, тогда и поговорим ;D Хотя задержка по срокам в ракетной программе. скажем, на  пару лет - это не "проблема", а штатная ситуация.
Lingua latina non penis canina

ZOOR

08.07.2020 07:00:23 #24109 Последнее редактирование: 08.07.2020 07:02:25 от ZOOR
Цитата: Дмитрий В. от 08.07.2020 06:53:03
Цитата: Schwalbe от 08.07.2020 03:41:34
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 22:10:18если к 2025 году три запуска не будет
Слушайте, Вы о чем вообще. Эта РН еще не прошла классическую стадию "не готов старт".  ;D
Вот как дойдёт до этой стадии, тогда и поговорим ;D Хотя задержка по срокам в ракетной программе. скажем, на  пару лет - это не "проблема", а штатная ситуация.
Пару лет будут только искать виноватого (не казаха) и деньги на СК.
Потом годик на ЭП, 2 на ТП и КД, 3 на изготовление матчасти и строительство,  год на монтаж и ПНР ...

Так что в 2030 очень реально вывести ГВМ. Если деньги будут
И ПСО Казань, которая за эти деньги строить согласна
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

АниКей

lenta.ru

«Ангару» назвали лучшей в мире и уступающей только ракете Илона Маска



Российская ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-А5» уступает только ракете Илона Маска Falcon 9, однако превосходит по своим техническим характеристикам все остальные носители в мире. Об этом заявил в интервью РИА Новости бывший генеральный директор и генеральный конструктор Центра Хруничева Владимир Нестеров.
«
ЦитатаЭто лучший в мире комплекс. Я говорю как человек, который 48 лет занимается ракетами, который знает все про китайцев, индийцев, японцев, израильтян, иранцев, европейцев и американцев, я говорю, что "Ангара" -- лучший в мире ракетно-космический комплекс. У него есть лишь только один крупный недостаток, по которому нас в своей ракете превзошел Маск, -- возвращаемая первая ступень
», -- сказал Нестеров.
Также Нестеров перечислил параметры, по которым «Ангара» превосходит Falcon 9. Это двигатель первой ступени ракеты -- РД-191. По его словам, «никто в мире никогда не делал и еще лет 10 такого не сделает». Также он отметил РД-0124 на второй ступени. «
ЦитатаУ него удельный импульс 359 единиц. Ни одному конструктору в мире, даже Илону Маску, такая цифра даже не снилась. Новейший и совершенно уникальнейший двигатель. Конструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска, но лучше, чем у всех остальных ракет. Система управления совершенно новая. Головной обтекатель, сделанный из композитов
», -- рассказал эксперт.
Он добавил, что такой же двигатель использует Маск и больше никто в мире. Нестеров заявил, что бизнесмен сделал позже на пять лет. Также, по его словам, у России уникальный стартовый комплекс, который позволяет запускать с одной точки три ракеты: легкую, среднюю и тяжелую.
По словам Нестерова, во время работы в госкорпорации он обращался к руководству «Роскосмоса» с идеей начала тестирования возвращаемых ракетных блоков. Однако, из-за последующего своего ухода из Центра Хруничева, идея не получила развития.
Ранее редактор американского издания Ars Technica Эрик Бергер дал России «совет», касающийся возможности создания многоразовой модификации ракет семейства «Ангара». «Они должны изучить возможность ее запуска более двух раз за десятилетие, прежде чем рассматривать возможность повторного использования», -- написал автор.
5 июля сообщалось, что по числу проведенных в первой половине 2020 года пусков американская компания SpaceХ обогнала Россию, Европу и Японию.
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

ZOOR

08.07.2020 07:40:44 #24111 Последнее редактирование: 08.07.2020 07:44:14 от ZOOR
Цитата: АниКей от 08.07.2020 07:09:33«Ангару» назвали лучшей в мире и уступающей только ракете Илона Маска
Арыгинальный материал https://ria.ru/20200708/1574035029.html

ИМХО эксперт себя дискредитировал полностью фразой

ЦитатаГоловной обтекатель, сделанный из композитов. Такой же использует Илон Маск и больше никто в мире. И то он его сделал позже нас на пять лет.
1. ГО делает не Маск. Он его покупает.
2. Маску делают пятиметровый ГО. Который у нас уже лет пятнадцать в планах. И он получается железяный :(

Но и предложениями ранее ахинея полная
ЦитатаКонструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска, но лучше, чем у всех остальных ракет. Система управления совершенно новая.


В  общем полный ПЭ. И зачем он вылез с такими заявлениями, непонятно.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. (с) Neru - Старому

triage

08.07.2020 07:59:37 #24112 Последнее редактирование: 08.07.2020 09:16:21 от triage
Цитата: ZOOR от 08.07.2020 07:40:44В  общем полный ПЭ. И зачем ... вылез с такими заявлениями, непонятно.

Цитатаhttps://ria.ru/20200708/1574035029.html

МОСКВА, 8 июл -- РИА Новости. Российская ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" уступает только ракете Илона Маска Falcon 9, но превосходит по своим техническим характеристикам все остальные носители в мире, заявил в интервью РИА Новости бывший генеральный директор (2005-2012 годы) и генеральный конструктор (2009-2014 годы) Центра Хруничева (производитель ракеты-носителя "Ангара") Владимир Нестеров.

"Это лучший в мире комплекс. Я говорю как человек, который 48 лет занимается ракетами, который знает все про китайцев, индийцев, японцев, израильтян, иранцев, европейцев и американцев, я говорю, что "Ангара" -- лучший в мире ракетно-космический комплекс. У него есть лишь только один крупный недостаток, по которому нас в своей ракете превзошел Маск, - возвращаемая первая ступень", -- сказал Нестеров.

По словам Нестерова, в свое время он обращался к руководству "Роскосмоса" с идеей начать тестирование возвращаемых ракетных блоков, но в связи со сменой руководства Федерального космического агентства и последующим своим уходом из Центра Хруничева идея не получила развития.

В то же время по другим параметрам, отметил Нестеров, "Ангара" превосходит Falcon 9.

"Двигатель первой ступени "Ангары" -- РД-191. Это уникальный по своим характеристикам двигатель. Никто в мире никогда не делал и еще лет десять такого не сделает. РД-0124 на второй ступени. У него удельный импульс 359 единиц. Ни одному конструктору в мире, даже Илону Маску, такая цифра даже не снилась. Новейший и совершенно уникальнейший двигатель.
Конструктивное совершенство "Ангары" чуть-чуть хуже, чем у Маска, но лучше, чем у всех остальных ракет. Система управления совершенно новая. Головной обтекатель, сделанный из композитов. Такой же использует Илон Маск и больше никто в мире. И то он его сделал позже нас на пять лет. Уникальный стартовый комплекс, который позволяет запускать с одной точки три ракеты - легкую "Ангару-1.2", среднюю "Ангару-А3" и тяжелую "Ангару-А5", -- рассказал Нестеров.

Девятого июля исполняется шесть лет с первого пуска легкой ракеты "Ангара"......

Цитатаhttps://ria.ru/20200708/1574034884.html

рассказал в интервью РИА Новости бывший генеральный директор (2005-2012 годы) и генеральный конструктор (2009-2014 годы) Центра Хруничева (производитель ракеты "Ангара" и "Протон") Владимир Нестеров.

"Когда в отношении России начали вводить санкции, которые не распространялись на коммерческие запуски, нужно было внимательнее отнестись как к маркетингу, так и к финансовой политике. Мы могли совершенно спокойно этот рынок сохранить. Илон Маск предложил свои пусковые услуги за 60 миллионов долларов, и мы могли бы выйти на эту цену с большей надежностью запуска. Ведь в 2014 году курс доллара вырос в два раза. Мы совершенно спокойно могли резко снизить цены и не дать Илону Маску забрать весь рынок", - сказал Нестеров.
...
Мы это кто? Но понятно что в это время он не был генеральным директором.

Старый

Цитата: АниКей от 08.07.2020 07:09:33lenta.ru

«Ангару» назвали лучшей в мире и уступающей только ракете Илона Маска



Российская ракета-носитель тяжелого класса «Ангара-А5» уступает только ракете Илона Маска Falcon 9, однако превосходит по своим техническим характеристикам все остальные носители в мире. Об этом заявил в интервью РИА Новости бывший генеральный директор и генеральный конструктор Центра Хруничева Владимир Нестеров.


Буагага!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: ZOOR от 08.07.2020 07:40:44В  общем полный ПЭ. И зачем он вылез с такими заявлениями, непонятно.
Вполне понятно. Автор этого удолбища решил объявить что его Удолбище - чуть ли не лучшее в мире. Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит. 

 А вообще рассчитано на уровень компетентности руководства страны: "Он же специалист, ему виднее!"
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 08.07.2020 08:53:44
Цитата: ZOOR от 08.07.2020 07:40:44В  общем полный ПЭ. И зачем он вылез с такими заявлениями, непонятно.
Вполне понятно. Автор этого удолбища решил объявить что его Удолбище - чуть ли не лучшее в мире. Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит.

 А вообще рассчитано на уровень компетентности руководства страны: "Он же специалист, ему виднее!"
Нестеров - не автор.
Lingua latina non penis canina

vlad7308

Цитата: Bell от 07.07.2020 21:41:15
Цитата: vlad7308 от 07.07.2020 21:24:46
Цитата: Bell от 07.07.2020 21:05:48
Цитата: vlad7308 от 07.07.2020 20:36:33Маск таким образом экономит на себестоимости РН порядка 20-30%, и на себестоимости пуска порядка 15-20%. По меркам инженера-коммуниста - чепуха чепуховая, народное хозяйство даже не заметит. По меркам инженера-бизнесмена - мечта.
То есть экономия вкруговую - примерно в 2 раза дешевле?

Бог его знает... если на кону десятки тысяч рабочих мест во всей производственной цепочке, включая смежников.
У нас это все-таки государственная отрасль, и именно на государстве у нас лежит обеспечение социальных гарантий.
ййимееенно
Одна беда - "обеспечение социальных гарантий" часто ведет в тупик в конечном итоге. Не только в смысле экономики и НТП, но и в смысле этих самых социальных гарантий. Ибо когда экономика вместе с НТП постепенно идут в опу, в том же направлении вместе с ними помаленьку следуют и социальные гарантии :(

ЗЫ Это даже если забыть о побочных эффектах государства как главного и единственного источника социальных гарантий, как-то: потрясающими масштабами воровства, и просто проеба.. пардон, неэффективности траты бюджетных средств. А если не забывать, то вообще кошмар.
Вы когда описываете такие либерал-экономические идеи не забывайте про социал-дарвинизм и число жертв эпидемии в стране победившего либерализьма. Поинтересуйтесь, почему там так много людей до последнего терпело дома и не могло обратиться в платные больницы...
Это в интернетах легко рассуждать про эвтаназию стариков,  стерилизацию бедных и экономию на зарплате рабочих. А в реальной жизни все немного иначе...
не, если сразу съезжать на "а зато в америке негров линчуют", то это скучно. "Страна победившего либерализма" (экономического) - это счас скорее Китай. Дихотомия "либо либерализм, либо социальные гарантии" - ложная.
Ну да бог с ним.
Просто Ваша мысль восхитительна в своей тупиковости - "мы отказываемся от прогресса и эффективности ради социальных гарантий" (кстати довольно убогих). Может, все таки как-то попробовать совместить?

Дмитрий Фёдоров

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Тучи уже собираются - СЛС, старшип, нью гленн. Догоняющее (и перегоняющее) развитие. Никогда такого не было, и вот опять©.

АниКей

Цитата: triage от 08.07.2020 07:59:37Мы это кто?
Нестеров позиционирует себя как государственного человека. Видимо мы - это Роскосмос-Россия


Цитата: Дмитрий В. от 08.07.2020 08:57:06Нестеров - не автор.
Я уже писал где-то, что придя в прайд, новый лев-вожак загрызает всех львят от прежнего вожака, причем львицы не противятся. Никто из главных конструкторов не доделывал за предыдущего.

Нестеров, наоборот, придя из нач упр агентства в директоры, довел не его Ангару до старта.

Цитата: Старый от 08.07.2020 08:50:32Буагага!
И таки да, у меня есть подписанный автором экз его двухтомника про Ангару ;)
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

sychbird

Когда до менеджеров Роскосмоса дойдет наконец, что стоимость запуска в нынешней реальности определяется не столько трудоемкостью производства носителя, сколько логистикой( не в интерпретации Старого ;) ) его производства и логистикой обеспечения запуска, и задачу эту начнут рассматривать в комплексе, тогда и можно будет думать о конкуренции на рынке запусков. 

Есно,  при  хоть в какой-то степени отлаженном производстве в Омске. 

Вобщем, до осени можно молоть языками и исходить желчью хоть до посинения страждущих и суетливых клаводавов.  :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)