И опять про Ангару (вторая часть)

[Hiroo]

В москве же умный инженер или итишник легко может зарабатывать за сотню тысяч, и полувоенные заводы с запретами на выезд, низкой ЗП и бюрократией такое себе место.

Я бы попросил.
Это вы про какие-то до-Рогозинские времена вещаете.
Сейчас зарплата - выше средней по Москве.
Запрет на выезд - по факту начинается с должности замгена. До него - 3 форма всех устраивает. Некоторые даже начальниками отделов так работают. А с 3 формой просто пишешь заявление, что хочешь выехать, подписываешь у главного - и едешь куда тебе надо.
А если работать на частника - он с тебя семь шкур сдерёт, а потом ещё и с зарплатой ммм... обманет, так скажем. И в чём тогда смысл?

[Max Andriyahov]

Но тут тонкость. 1) место должно быть приятным 2) зарплата высокой по местным меркам 3) работа должна быть востребована.
А если у тебя загибающийся город с которого хочется свалить, тогда очень тяжело найти и удержать работников.

В Кольцово им надо было переезжать)

[Max Andriyahov]

Я бы попросил.
Это вы про какие-то до-Рогозинские времена вещаете.
Сейчас зарплата - выше средней по Москве.

Инженер 1й категории - 20.000 рублей? 

https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8+%D1%85%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enRU820RU820&oq=%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B8%D0%BC%D0%B5&aqs=chrome.1.69i57j0l7.7784j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8&safe=active&ibp=htl;jobs&sa=X&ved=2ahUKEwi21MLZkefpAhUxAxAIHfsPAGEQp4wCMAF6BAgNEAE#htidocid=f4CXzVADe0r2sB4rAAAAAA%3D%3D&sxsrf=ALeKk01gpxeAvfzcWriyo7yx0SgxKtJ0hw:1591238594711

[Alex_II]

Сейчас зарплата - выше средней по Москве.

Среднюю сумму назовем? Желательно у рабочих и инженеров из цеха. Или и это секретно?

А с 3 формой просто пишешь заявление, что хочешь выехать, подписываешь у главного - и едешь куда тебе надо.

Ну, это в целом тоже геморрой, хоть и меньший... Это какие ж отделы начальников со всего лишь 3 формой имеют?

[Штуцер]

Это вы про какие-то до-Рогозинские времена вещаете.

Давно в КБ?

[Schwalbe]

Омск не Москва. Это конечно мое лично мнение, я думаю что шансы разнести СК у омской Ангары в разы выше чем у Московской.
Салютмен аккуратно писал маты про омичей.

Я на омской площадке не был - но навряд ли они сильно хуже наших колдырей с РКЗ.

Пригрели змею (КБ Салют)...

[Schwalbe]

Могу пояснить почему я думаю что хуже.
1) 2 переезда = 1 пожару.
2) при переезде утерялись "тайные" или "персональные" знания как ее делать, не отраженные в документации
3) документация тоже могла чуть чуть потеряться, или не быть полной.
4) омский полет филиал московской фирмы. всем кто работал в таком объяснять не надо.
для остальных скажу - московские манагеры это (цензура) им ваще (цензура) на подотчетные предприятия
они шлют (цензура) указания, на которые местные работяги как могут кладут (цензура)
5) я так понимаю под Ангару наняли новых людей и завезли нового оборудования. что тоже фактор риска.

Очень правильные тезисы.

[Schwalbe]

Сейчас зарплата - выше средней по Москве.

Из такого места люди на Молнию не уходят.

[Штуцер]

Могу пояснить почему я думаю что хуже.
1) 2 переезда = 1 пожару.
2) при переезде утерялись "тайные" или "персональные" знания как ее делать, не отраженные в документации
3) документация тоже могла чуть чуть потеряться, или не быть полной.
4) омский полет филиал московской фирмы. всем кто работал в таком объяснять не надо.
для остальных скажу - московские манагеры это (цензура) им ваще (цензура) на подотчетные предприятия
они шлют (цензура) указания, на которые местные работяги как могут кладут (цензура)
5) я так понимаю под Ангару наняли новых людей и завезли нового оборудования. что тоже фактор риска.

Очень правильные тезисы.

Кроме п.5 - остальное домыслы любителя, незнакомого с реальным производством совершенно.

[Schwalbe]

Могу пояснить почему я думаю что хуже.
1) 2 переезда = 1 пожару.
2) при переезде утерялись "тайные" или "персональные" знания как ее делать, не отраженные в документации
3) документация тоже могла чуть чуть потеряться, или не быть полной.
4) омский полет филиал московской фирмы. всем кто работал в таком объяснять не надо.
для остальных скажу - московские манагеры это (цензура) им ваще (цензура) на подотчетные предприятия
они шлют (цензура) указания, на которые местные работяги как могут кладут (цензура)
5) я так понимаю под Ангару наняли новых людей и завезли нового оборудования. что тоже фактор риска.

Очень правильные тезисы.

Кроме п.5 - остальное домыслы любителя, незнакомого с реальным производством совершенно.

Да ладно. П.2 - общее место у нас. Когда Аэроджет купил документацию на НК-33, они  попробовали по ней сделать двигатель. Ничего не получилось. Тогда они выставили претензии КБ, что передали не все. Ответ был простой; мы передали все, просто мы не делаем двигатели по документации.
Еще можно добавить п.
6) Уничтожение оснастки Калиновским.

[Schwalbe]

На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.
И если в СССР это в основном было вызвано разгильдяйством, то сейчас добавился фактор защиты от увольнения.

[Василий Ратников]

то сейчас добавился фактор защиты от увольнения.

абсолютли (с) невский

Кроме п.5 - остальное домыслы любителя, незнакомого с реальным производством совершенно.

да да ))) часто приходилось работать в регионах под московским управлением ?

или вот история с кладовщицей и припоем для движков Протона ?

[Штуцер]

На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.

Это все бла-бла бла. Что значит "незадокументированные операции"?

[Schwalbe]

На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.

Это все бла-бла бла. Что значит "незадокументированные операции"?

Не обеспеченные технологической документацией.

[Штуцер]

да да ))) часто приходилось работать в регионах под московским управлением ?

или вот история с кладовщицей и припоем для движков Протона ?

Еще для тупых, незнакомых с реальным производством:

"домыслы любителя, незнакомого с реальным производством совершенно."

А глупые, демагогические вопросы не имеют к делу отношения. Вы все больше походите на Старого, но он хотя бы высокоэрудирован в этих вопросах.

[thunder26]

На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.

Это все бла-бла бла. Что значит "незадокументированные операции"?

Ну например, я являюсь разработчиком и одновременно исполнителем ПМ. Операцию измерения я не расписываю, пишу просто «измерить». Соответственно, человек, не обученный нашим методам измерения, ничего не сможет сделать.

[Дмитрий В.]

На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.

Это все бла-бла бла. Что значит "незадокументированные операции"?

Не обеспеченные технологической документацией.

Да это глупость какая-то, ей-Богу. при отсутствии технологической документации на рабочем месте представитель заказчика имеет право остановить на нём работу.

[Serge V Iz]

На предмет коварных односложно описанных операций есть аттестация работника. Теоретически. )

[Василий Ратников]

А глупые, демагогические вопросы не имеют к делу отношения.

Внимание последовательность событий:

1) Я пишу - часть операций не документирована и храниться в голове исполнителей, без доказательств, потому что уверен что общая точка зрения, любого кто старше 25 лет и проработал хотя бы год где то.
2) Вы пишете - бред это все. не бывает такого.
3) Я пишу (в удивлении) - ну вот живой пример- была кладовщица она помнила где какой припой, ушла на больничный и унесла это сокровенное знание с собой.
4) Вы меня обвиняете в глупых демагогических вопросах.

что это было ? вы реально утверждаете что фраза "часть операций не документирована и находится в голове группы исполнителей, что и называется 'опыт' " это бред ?

[Василий Ратников]

что то мне это все напоминает историю с украденным аккумулятором с грузовика рядом с СК.
когда тот же кто ее рассказал, потом через год с гневом опровергал что такое могло в нашем космосе случится.