И опять про Ангару (вторая часть)

[opinion]

Я сейчас рискую вызвать очередной разрыв шаблона у оппонентов и поток мессаджей типа "да кто ты такой" и "пойдём выйдем", но автокад - это тоже свалка истории! Где-то рядом с кульманом.

Вы хоть продставляете себе, сколько будет стоить переход в 3D? И по времени, и по деньгам?

Дольше, чем отремонтировать туалеты?

[freinir]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

[zandr]

http://engine.space/press/pressnews/3225/

«Протон-ПМ» отгрузил заказчику первый турбонасосный агрегат двигателя РД-191
 26 Мая 2020
ПАО «Протон-ПМ» организовало отгрузку заказчику – АО «НПО Энергомаш» – турбонасосного агрегата (ТНА) двигателя РД-191 для ракеты-носителя «Ангара» (опытно-конструкторские работы «Факел-2»). Сборка двигателя № ПМ2 с ТНА производства пермского предприятия запланирована на июнь 2020-го, квалификационные испытания РД-191 будут проведены в третьем квартале этого года.
Разработчиком двигателя РД-191 является АО «НПО Энергомаш», ПАО «Протон-ПМ» закреплено в качестве серийного изготовителя РД-191. На сегодняшний день пермское предприятие интегрированной структуры освоило также бустерный насосный агрегат (окислителя и горючего), газогенератор, клапан и фильтр окислителя, трубопровод с инжектором и др. Эта номенклатура деталей и сборочных единиц прошла квалификационные испытания. В рамках опытно-конструкторских работ по двигателю РД-191 «Протон-ПМ» освоил и ряд новых технологий, в числе которых титановое литьё, нанесение керамических покрытий и обработка под кислород.

Дмитрий Щенятский, исполнительный директор ПАО «Протон-ПМ»:
– Запуск серийного производства двигателя РД-191 остаётся одной из главных задач предприятия. В настоящее время мы заключили контракт с НПО Энергомаш на поставку шести серийных турбонасосных агрегатов в рамках опытно-конструкторских работ «Амур». Их предстоит изготовить и отправить заказчику уже в этом году, с августа по ноябрь.
Напомним, что производство двигателя РД-191 является ключевым проектом кластера «Технополис "Новый Звёздный"» и реализуется в рамках соглашения между Госкорпорацией «Роскосмос» и Правительством Пермского края, а также имеет статус приоритетного регионального инвестпроекта

[opinion]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

Это называется конструированием. Проектирование ранее описал thunder26. Это когда несколько человек собираются вместе, в течение часа кричат друг на друга и размахивают руками, а в итоге рождается "протокол совещания".

[freinir]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

Это называется конструированием. Проектирование ранее описал thunder26. Это когда несколько человек собираются вместе, в течение часа кричат друг на друга и размахивают руками, а в итоге рождается "протокол совещания".

Вот оно как... это же полностью меняет дело! Ведь раньше люди без новых технологий линии рисовали, а теперь целые модели. Вот же что прогресс идиотов по жизни делает!

[Штуцер]

Говорят вся документация на Н-1 была архивирована в бумажном виде и по истечении срока хранения уничтожена.
Интересно, если бы её тогда заархивировали в электронном виде то сейчас её можно бы было прочиать?

Были бы средства и политическая воля (технического смысла, думаю, нет), документацию микрофильмовали бы.

[Bell]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

Без трехмерного отображения порой очень сложно правильно запроектировать трубопроводы и стыковку конструкций.

[opinion]

Вот оно как... это же полностью меняет дело! Ведь раньше люди без новых технологий линии рисовали ...

...на ватмане. И на пишущей машинке печатали, да. Вот тогда бумажный архив имел смысл и приносил пользу.

[Bell]

Вот оно как... это же полностью меняет дело! Ведь раньше люди без новых технологий линии рисовали ...

...на ватмане. И на пишущей машинке печатали, да. Вот тогда бумажный архив имел смысл и приносил пользу.

В то время еще и на Луну летали. И намного дальше...

[thunder26]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

Это называется конструированием. Проектирование ранее описал thunder26. Это когда несколько человек собираются вместе, в течение часа кричат друг на друга и размахивают руками, а в итоге рождается "протокол совещания".

Вот оно как... это же полностью меняет дело! Ведь раньше люди без новых технологий линии рисовали, а теперь целые модели. Вот же что прогресс идиотов по жизни делает!

Все еще проще: проектное подразделение выпускает проектные документы, конструкторское подразделение выпускает конструкторские документы. Дать цензурное описание процесса выпуска этих документов порой бывает сложно

[thunder26]

Говорят вся документация на Н-1 была архивирована в бумажном виде и по истечении срока хранения уничтожена.
Интересно, если бы её тогда заархивировали в электронном виде то сейчас её можно бы было прочиать?

Мы как-то ради инереса попробовали малую катушку с текстами программ от ЕС ))
Какие-то кусочки даже прочитались.

От разгильдяйства в документировании, особенно, в принятии решений о том, что является существенным, узловым моментом, а что - информационным мусором, к сожалению, не спасает ни бумажный, ни электрический вид. Как показывает практика сопровождения изделий, ЖЦ которых близится к завершению. )

Наш электронный архив частично наполнен документацией за все годы работы предприятия. Правда бессистемно и неравномерно по изделиям. Я там как то откопал документ из Энергии еще по первой Молнии )

[freinir]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

Это называется конструированием. Проектирование ранее описал thunder26. Это когда несколько человек собираются вместе, в течение часа кричат друг на друга и размахивают руками, а в итоге рождается "протокол совещания".

Вот оно как... это же полностью меняет дело! Ведь раньше люди без новых технологий линии рисовали, а теперь целые модели. Вот же что прогресс идиотов по жизни делает!

Все еще проще: проектное подразделение выпускает проектные документы, конструкторское подразделение выпускает конструкторские документы. Дать цензурное описание процесса выпуска этих документов порой бывает сложно

Так конструкторское подразделение что выпускает? Только трёхмерные модельки или всё-таки нечто другое?

[freinir]

Так и знал, что в итоге весь разговор свернётся в рисование трёхмерных моделек и называнием этой фигни проектированием.

Без трехмерного отображения порой очень сложно правильно запроектировать трубопроводы и стыковку конструкций.

Кто-же спорит, что инструмент полезный? Да, он позволяет ускорить работу и даже в некоторых случаях повысить точность решения. Но это один из инструментов, который должен применяться по делу.

[thunder26]

Ну чтобы конкретнее ответить на этот вопрос, нужно конкретизировать, про какой элемент аппарата идет речь.
Конечно 3Д модели существуют и имеют официальный статус. Но КД это двумерные рисунки, которые, в том числе, могут быть получены из 3Д модели соответствующей конвертацией и добавлением размеров и ТТ чертежа. Разрабатывать можно как угодно, но на выходе это формат ЕСКД.

[Serge V Iz]

...
Так конструкторское подразделение что выпускает? Только трёхмерные модельки или всё-таки нечто другое?

Почему только трех? Может и семи - о движении в обобщенном конусе безударного разделения )

Да все, что может касаться материальных предметов может касаться конструкторов. Хоть одномерное. Просто у нас жизнь такая - наше пространство нам представляется трехмерным, и вокруг моделей сплошных трехмерных тел нас много вопросов возникает...

[Schwalbe]

электронные архивы плохо защищены от ... текучки кадров

Это да.

Наличие кроме электронного и технического архива с твердыми копиями, повышает устойчивость всей системы.

Ключевое слово - архива.

[Schwalbe]

На самом деле, с течением времени ходить в архив приходится всё реже.
Когда только пришёл - да, постоянно бегал.
Но теперь есть полезные знакомства и, в принципе, можно попросить коллег из соседних отделов скинуть скан или даже dwg чертежа, если у них есть. Просто новичёк вряд ли такое попросить решится.

К вопросу, как обеспечен режим.

[Schwalbe]

Без трехмерного отображения порой очень сложно правильно запроектировать трубопроводы и стыковку конструкций.

Поэтому делаются макеты.

[Штуцер]

Без трехмерного отображения порой очень сложно правильно запроектировать трубопроводы и стыковку конструкций.

Поэтому делаются макеты.

В натуральную величину. Что недешево.

[Дмитрий В.]

Без трехмерного отображения порой очень сложно правильно запроектировать трубопроводы и стыковку конструкций.

Поэтому делаются макеты.

Эталонирование - наше всё!