И опять про Ангару (вторая часть)

[Serge V Iz]

А в каком формате? .pcb, .brd, .dxf, .stp, .ckr, .prt, .dae, .igs, ...))

[thunder26]

Причем здесь тип подписи, если я говорю про формат документа?

Хорошо, поправим вопрос.

Зачем заказчику бумажный документ и чем его не устраивает электронный документ - из эстетических соображений? Или есть ещё какое-то объяснение?

Приехал Заказчик на рассмотрение результатов по этапу, и просит показать документ, который не поставляется и доступен для ознакомления на территории Подрядчика. Берется документ из архива и показывается. То же самое было у зарубежных субподрядчиков - по моему запросу мне приносили твердые копии (обычно оригиналы) не поставляемых документов.
ВП тоже не будет лазить в электронный архив если ты пришел к нему на согласование - будь добр, всю доказательную базу имей с собой.

[Alex_II]

Приехал Заказчик на рассмотрение результатов по этапу, и просит показать документ, который не поставляется и доступен для ознакомления на территории Подрядчика. Берется документ из архива и показывается. То же самое было у зарубежных субподрядчиков - по моему запросу мне приносили твердые копии (обычно оригиналы) не поставляемых документов.

ВП тоже не будет лазить в электронный архив если ты пришел к нему на согласование - будь добр, всю доказательную базу имей с собой.

В общем "так сложилось", рационального объяснения нет...

[aaa1]

Чтобы потом не удивляться, как же это такой великий и могучий автокад не позволяет тебе электронно документооборотить

Я сейчас рискую вызвать очередной разрыв шаблона у оппонентов и поток мессаджей типа "да кто ты такой" и "пойдём выйдем", но автокад - это тоже свалка истории! Где-то рядом с кульманом.

Кому нужен "Автокад", когда есть "Компас". )
Шутка. На заводах такой зоопарк CAD-CAM систем, что просто ужас. Причём, даже в рамках одной организации зоопарк бывает. Например, в одном подразделении куплены швейцарские станки, в комплекте  с которыми шёл какой-то CAM. Его всё подразделение и использует. В другом цехе оборудование китайское и никакого софта вообще не прилагалось. Используют самопальный или полуворованный постпроцессор.
Хотя это уже производство, а не проектирование, но тоже документация.

[aaa1]

Со сборок и схемами, которые в бумажном виде занимают 2 - 3 формата А1, то есть 594 х 1682 работать на планшете или даже на мониторе не очень удобно. А разбираться в них, неудобно совсем.

А вот это по делу. С большими картами (несколько листов формата А1) тоже не слишком удобно было работать на экране.

Да, тут поддержу.  Если чертёж очень сложный, с бумагой работать проще.

[Serge V Iz]

рационального объяснения нет

оно просто настолько на поверхности, что не воспринимается )

[thunder26]

Приехал Заказчик на рассмотрение результатов по этапу, и просит показать документ, который не поставляется и доступен для ознакомления на территории Подрядчика. Берется документ из архива и показывается. То же самое было у зарубежных субподрядчиков - по моему запросу мне приносили твердые копии (обычно оригиналы) не поставляемых документов.

ВП тоже не будет лазить в электронный архив если ты пришел к нему на согласование - будь добр, всю доказательную базу имей с собой.

В общем "так сложилось", рационального объяснения нет...

Все предельно рационально - если по контракту документация не поставляется, то она не поставляется вне зависимости от формы.

[Штуцер]

Используют самопальный или полуворованный постпроцессор.
Хотя это уже производство, а не проектирование, но тоже документация.

Ну постпроцессор - ладно, невелика проблема. Но до постпроцессора нужно иметь векторную основу и переработать ее в какой то CAD-CAM системе, учитывая возможности станка, технологию материала, имеющийся парк фрез и имеющиеся стратегии обработки.

[Хунвэйбин]

В конечном итоге отдаёшь свои документы в нормоконтроль в бумажном виде, после нормоконтроля все они идут на размножение и отправляются тем, кого ты указал в специальной карточке.

Не знаю как у Вас, а должно быть так: 
После нормоконтроля документ утверждается, сдается в технический архив, там присваивают ему инвентарный номер ( он становится Подлинником), потом документ рассылается абонентам по указанной Вами рассылке.

[Serge V Iz]

...причем, в НК он может попадать и в электрическом виде. Особенно, если изготовлением бумажных документов заниммается отдел/бюро технической документации, которые
- точно умеют распечатать его правильно на всех принятых на прндприятии форматах,
- всегда имеют работоспособное полиграфическое оборудование, расходники, и особый сервис по этой теме от айтишников. )

[sychbird]

Практика многих машиностроительных фирм с электронным документооборотом показывает, что электронные архивы плохо защищены от дураков,  разгильдяев и текучки кадров.

Хорошая защита требует весьма солидных затрат и высококвалифицированных недешевых спецов. И чем более сложная техника с большим числом узлов и большей номенклатурой комплектации, и чем дольше цикл ее производства, тем больше эти затраты. На разных фирмах разная организация и подчиненность электронных архивов чисто технических и деловой переписки. А функционал этих архивов пересекающийся.
Комплексные системные решения, совмещенные с процессом цифровой разработки,  как правило импортные и имеют все прелести подсанкционных и режимных проблем.  

Наличие кроме электронного и технического архива с твердыми копиями, повышает устойчивость всей системы. Доступ к изменениям в архиве с твердыми копиями гораздо сложнее чисто процессуально,  и этим  архив более защищен от дураков,  разгильдяев и безалаберщены организационной.

[Старый]

Никто не против чтобы окончательные результаты архивирвались на бумаге. 
Однако вся работа и взаимодействие в процессе работы должно весть в электронном виде.

[Старый]

Говорят вся документация на Н-1 была архивирована в бумажном виде и по истечении срока хранения уничтожена. 
Интересно, если бы её тогда заархивировали в электронном виде то сейчас её можно бы было прочиать?

[Serge V Iz]

Говорят вся документация на Н-1 была архивирована в бумажном виде и по истечении срока хранения уничтожена.
Интересно, если бы её тогда заархивировали в электронном виде то сейчас её можно бы было прочиать?

Мы как-то ради инереса попробовали малую катушку с текстами программ от ЕС ))
Какие-то кусочки даже прочитались.

От разгильдяйства в документировании, особенно, в принятии решений о том, что является существенным, узловым моментом, а что - информационным мусором, к сожалению, не спасает ни бумажный, ни электрический вид. Как показывает практика сопровождения изделий, ЖЦ которых близится к завершению. )

[opinion]

Наличие кроме электронного и технического архива с твердыми копиями, повышает устойчивость всей системы. Доступ к изменениям в архиве с твердыми копиями гораздо сложнее чисто процессуально,  и этим  архив более защищен от дураков,  разгильдяев и безалаберщены организационной.

Это просто смешно. Если применяются хоть сколько-нибудь современные системы проектирования, наличие бумажных копий никак не способствует сохранению интеллектуальной собственности предприятия. Они могут только успокоить безграмотных обладателей степени MBA.

[opinion]

В общем, если ваши конструкторы используют что-либо сложнее кульмана и автокада, то потеряв электронный архив, вы потеряете примерно всё. Сможете какое-то время (лет сорок) выпускать ранее разработанную продукцию. Ничего нового не сделаете.

[Hiroo]

Однако вся работа и взаимодействие в процессе работы должно весть в электронном виде.

На самом деле, с течением времени ходить в архив приходится всё реже.
Когда только пришёл - да, постоянно бегал.
Но теперь есть полезные знакомства и, в принципе, можно попросить коллег из соседних отделов скинуть скан или даже dwg чертежа, если у них есть. Просто новичёк вряд ли такое попросить решится.

Это просто смешно. Если применяются хоть сколько-нибудь современные системы проектирования, наличие бумажных копий никак не способствует сохранению интеллектуальной собственности предприятия. Они могут только успокоить безграмотных обладателей степени MBA.

Вздор. По части изделий была возможность получить доступ к сборке изделия в NXе. Нет ничего проще, чем всё там сломать, это может асболютно любой человек и такое было не раз.
Бумагу, особенно подлинник, испортить очень сложно. Модель, как показала практика - элементарно.

[Hiroo]

Я сейчас рискую вызвать очередной разрыв шаблона у оппонентов и поток мессаджей типа "да кто ты такой" и "пойдём выйдем", но автокад - это тоже свалка истории! Где-то рядом с кульманом.

Вы хоть продставляете себе, сколько будет стоить переход в 3D? И по времени, и по деньгам?

[Bell]

Чтобы потом не удивляться, как же это такой великий и могучий автокад не позволяет тебе электронно документооборотить

Я сейчас рискую вызвать очередной разрыв шаблона у оппонентов и поток мессаджей типа "да кто ты такой" и "пойдём выйдем", но автокад - это тоже свалка истории! Где-то рядом с кульманом.

Вообще-то Автодеск давно и достаточно успешно работает над этой проблемой.
С другой стороны, должно смениться поколение, привыкшее работать в 2Д, с бумаги. Плюс необходимо обеспечить рабочие места техническими средствами для просмотра...
Не, не в этой жизни.

[opinion]

Вздор. По части изделий была возможность получить доступ к сборке изделия в NXе. Нет ничего проще, чем всё там сломать, это может асболютно любой человек и такое было не раз.
Бумагу, особенно подлинник, испортить очень сложно. Модель, как показала практика - элементарно.

Вы, сами того не понимая, демонстрируете отсталость применяемых у вас бизнес-процессов. Модель - и есть подлинник. Всё остальное - продукция технологов.

Неправильно сказал. В более общем смысле вторичная продукция.