Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« предыдущая - следующая »

Hiroo

Цитата: Василий Ратников от 21.05.2020 11:53:17Ангара крутой проект.
как в 2018 году никто не знал когда следующий полет точно, так и в конце мая 2020 никто опять же не в курсе.
Почему не знает?
В конце мая - начале июня по плану выкатят за ворота.
К началу осени Варочко всем грозит, чтоб морально готовились дневать и ночевать в Плесецке.

Искандер

Цитата: Василий Ратников от 23.05.2020 09:56:21Мое имхо: Россия не богатое государство, средства вывода и стартовые комплексы надо делать дешево. Или ничего не выйдет. Как оно и не выходит.
Ну, Вы, батенька, реалист. Я даже лайкнул и прослезился. ;-)
Я б ещё добавил - "комплексы и носители те, что нужны в реале".
Ангара неудачный проект, но лучшего пока нет. Абстрагируясь от транспортной проблемы и отсутствия тысячетонника, лучше выглядел бы двуступенчатый пятиметровый моноблок условно с пятью РД-191 на первой ступени.
С-5 красивая РН, ещё не полностью устаревшая, но она не в диапазоне и без достаточной вариативности ПН. Почему бы сразу не заложить в проект какие нить дешёвые вытеснительные СТАРТОВЫЕ ускорители и хэви/триС5 версию?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Raul

Цитата: Старый от 23.05.2020 11:57:54Я не могу себе представить чтобы такой "патриот" как Рогозин сказал: "Я отказываюсь от строительства НКЦ, пусть мои конструкторы ещё 20 лет поработают в тех условиях в которых проработали всю жизнь, а деньги предназначенные для НКЦ пусть пойдут на борьбу с вирусом".
Золотые слова!
Вирус - не вирус, а на обустройство быта и медицины в Циолковском их точно стоило бы потратить!
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Искандер от 23.05.2020 14:04:19Ангара неудачный проект, но лучшего пока нет. Абстрагируясь от транспортной проблемы и отсутствия тысячетонника, лучше выглядел бы двуступенчатый пятиметровый моноблок условно с пятью РД-191 на первой ступени.
С-5 красивая РН, ещё не полностью устаревшая, но она не в диапазоне и без достаточной вариативности ПН. Почему бы сразу не заложить в проект какие нить дешёвые вытеснительные СТАРТОВЫЕ ускорители и хэви/триС5 версию?
Не годится. Ракета на РД-191 (тем более на нескольких!) не будет дешовой ни в каком виде. Ракета которую невозможно перевезти по шоссейным/железнодорожным/водным путям общего пользования не будет дешовой ни в каком виде. 
 Вытеснительные ускорители не будут дешовыми и эффективными ни в каком виде. 

Рассуждая о диапазоне С-5 надо какраз смотреть в будущее. Моноблочная С-5 это замена не Протону, это замена Союзу-2. Замена Протону - трёхблочный С-5.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Если весь парк отечественных РН будет состоять из Союзов-5 и ТриСоюзов-5 то кто сможет показать что это будет дороже чем вся та линейка которую нам рисует Рогозин? 
 А если вместо РД-171 поставить ещё и новые простые двигатели?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Alex-DX

Цитата: Искандер от 23.05.2020 14:04:19Ангара неудачный проект, но лучшего пока нет. 
Почему не удачный проект? Все укладывается в линию Глушко. Аварийных стартов не было.  Крылья приделают к УРМам вот и ответ Маску! :)
Цитата: Искандер от 23.05.2020 14:04:19лучше выглядел бы двуступенчатый пятиметровый моноблок условно с пятью РД-191 на первой ступени.
Какой такой моноблок?, крылья не выдержат. ;)

sychbird

23.05.2020 18:11:11 #22646 Последнее редактирование: 23.05.2020 18:14:00 от sychbird
Цитата: Старый от 23.05.2020 15:27:36Если весь парк отечественных РН будет состоять из Союзов-5 и ТриСоюзов-5 то кто сможет показать что это будет дороже чем вся та линейка которую нам рисует Рогозин?
 А если вместо РД-171 поставить ещё и новые простые двигатели?
Любой магистр, выпускник финансового факультета любого столичного универа. Для этого ему понадобиться только составить реальный перечень затрат с раскладкой по годам.
Весь приводить не буду, так несколько пунктов для прочистки мозгов Незнайке.

1. Подготовка новых программ обучения офицеров ВКС, внедрение их в учебный процесс Можайки. Переподготовка преподавателей. Изготовление учебных макетов, стендов, лабораторной базы, испытательного оборудования.
2.Проектирование и переобуродование Т.П. космодромов.
3. Проектирование, госэкспертиза проектов новых производств. Заказ оборудования, строительство новых объектов Основных фондов, монтаж и шеф-наладка. Обучение производственного персонала, затраты на соцпакеты для них.
Ну и далее по списку  еще с десяток пунктов набрать без проблем.

Про новые дешёвые двигатели, ничего не зная о технической химере этой позиции он еще один списочек нарисует и на пальцах и затраты прикинет.

Сложив позиции по обеим спискам можно начинать ржать по поводу "дешевизны" в результате замены.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

Может, вообще, купить лицензию на Мерлины? Они такие... законченные, с электроникой и электромеханикой сразу ))

Старый

Цитата: sychbird от 23.05.2020 18:11:11Любой магистр, выпускник финансового факультета любого столичного универа. Для этого ему понадобиться только составить реальный перечень затрат с раскладкой по годам.
Весь приводить не буду, так несколько пунктов для прочистки мозгов Незнайке.

1. Подготовка новых программ обучения офицеров ВКС, внедрение их в учебный процесс Можайки. Переподготовка преподавателей. Изготовление учебных макетов, стендов, лабораторной базы, испытательного оборудования.
2.Проектирование и переобуродование Т.П. космодромов.
3. Проектирование, госэкспертиза проектов новых производств. Заказ оборудования, строительство новых объектов Основных фондов, монтаж и шеф-наладка. Обучение производственного персонала, затраты на соцпакеты для них.
Ну и далее по списку  еще с десяток пунктов набрать без проблем.
Профессор, я понимаю что маразм и всё такое. Но ты чего, всерьёз утверждаешь что всё это для ракетного ряда нарисованного Рогозиным не потребует затрат? Всё свалится с неба нахаляву? ;) 
 Или будет хотя бы дешевле чем по сути одна ракета?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Serge  V Iz от 23.05.2020 18:21:56Может, вообще, купить лицензию на Мерлины? Они такие... законченные, с электроникой и электромеханикой сразу ))
Низзя. Освоение новых старых технологий и создание производств займут столько сил и средств что реализация отодвинется в никогда. 

Да и что тогда нашим ракетчикам делать? А так - изобретать новый упрощённый РД-171. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

opinion

Цитата: sychbird от 23.05.2020 18:11:111. Подготовка новых программ обучения офицеров ВКС, внедрение их в учебный процесс Можайки. Переподготовка преподавателей. Изготовление учебных макетов, стендов, лабораторной базы, испытательного оборудования.
Отличных специалистов, видать, готовят в Можайке. Новую технику освоить не в состоянии, остаётся только уволить и готовить новых. Хорошо хоть преподаватели способны освоить новые программы обучения и лабораторную базу. Иначе вообще труба.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Старый

Сало удачно подкинул картинку в другой теме:
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=9861.0;attach=158;image

Кто скажет что всё это дешевле чем Союз-5/ТриСоюз-5? 
Пусть выйдет мой тёзка и повторит что организовать производство всего этого, обучить на это специалистов и т.д. и т.п. гораздо проще и дешевле чем на Союз-5.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Seerndv

Цитата: Старый от 23.05.2020 09:13:25Кто хотел возить ступени Русланом? Смотрите в теме про Просеранс - туда Атлас то еле влазит.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1987978
- а что у нас есть "Атлас"?!
У нас только "Ангара" 😒
Иветта, Лизетта, Мюзетта,
Жанетта, о, Жоpжетта.
Вся жизнь моя вами,
Как солнцем июльским согpета,
Покуда со мной вы, клянусь,
Моя песня не спета.

Старый

Цитата: Seerndv от 23.05.2020 20:38:57
Цитата: Старый от 23.05.2020 09:13:25Кто хотел возить ступени Русланом? Смотрите в теме про Просеранс - туда Атлас то еле влазит.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1987978
- а что у нас есть "Атлас"?!
У нас только "Ангара" 😒
Ну ктото ж хотел сделать чтото толстое и запихивать в Руслан...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Пусть выйдет мой тёзка профессор и скажет что освоение метановых и водородных технологий, обучение на них специалистов проще и дешевле чем их отсутствие. 
 Тёзка, просим! Скажи! Зрители должны видеть весь интеллект защитничков Ангары! Должны видеть всю неотразимость их аргументации! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 23.05.2020 20:40:06
Цитата: Старый от 23.05.2020 09:13:25Кто хотел возить ступени Русланом? Смотрите в теме про Просеранс - туда Атлас то еле влазит.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1987978

Ну ктото ж хотел сделать чтото толстое и запихивать в Руслан...
Блоки Союз-5 вполне впихуемы в Ан-124. Напомню, у Руслана высота грузовой кабины 4400 мм.
Lingua latina non penis canina

Serge V Iz

При таких зазорах стапель, на котором будет лежать блок, видимо, придется сооружать прямо на стенках фюзеляжа. Хотя, это тоже не высшая арифметика, были бы достаточные подъемно-транспортные механизмы внутри. )

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.05.2020 21:05:19
Цитата: Старый от 23.05.2020 20:40:06
Цитата: Старый от 23.05.2020 09:13:25Кто хотел возить ступени Русланом? Смотрите в теме про Просеранс - туда Атлас то еле влазит.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1987978

Ну ктото ж хотел сделать чтото толстое и запихивать в Руслан...
Блоки Союз-5 вполне впихуемы в Ан-124. Напомню, у Руслана высота грузовой кабины 4400 мм.
При наклоне во время вытаскивания он зацепится за потолок. Видел: там Атлас еле вылазит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: Serge  V Iz от 23.05.2020 21:10:08При таких зазорах стапель, на котором будет лежать блок, видимо, придется сооружать прямо на стенках фюзеляжа. Хотя, это тоже не высшая арифметика, были бы достаточные подъемно-транспортные механизмы внутри. )
Думаю, никаких подъёмно-транспортных механизмов ВНУТРИ не нужно (да и сечение они мгут загромождать). Всё можно сделать с помощью грамотно спроектированных транспортно-погрузочсных наземных средств.
Lingua latina non penis canina

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 23.05.2020 21:13:30
Цитата: Дмитрий В. от 23.05.2020 21:05:19
Цитата: Старый от 23.05.2020 20:40:06
Цитата: Старый от 23.05.2020 09:13:25Кто хотел возить ступени Русланом? Смотрите в теме про Просеранс - туда Атлас то еле влазит.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1987978

Ну ктото ж хотел сделать чтото толстое и запихивать в Руслан...
Блоки Союз-5 вполне впихуемы в Ан-124. Напомню, у Руслана высота грузовой кабины 4400 мм.
При наклоне во время вытаскивания он зацепится за потолок. Видел: там Атлас еле вылазит.
А не надо наклонять.
Lingua latina non penis canina