И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий Инфан]

ZOOR пишет:
А его можно даунгрйдить до А-5/7.

Лучше А-3.

[Leonar]

Дмитрий Инфан пишет:

ZOOR пишет:
А его можно даунгрйдить до А-5/7.

Лучше А-3.

Еще лучше до а1, а потом увеличить до с5

[Denis Voronin]

Leonar пишет:
а так со старта стк можно было бы гремучую смесь УРМов от Сункара с урмами ангары пустить с требуемым количеством двигателей

Если уж лепить из того что есть - это пожалуй самый оптимальный вариант. УРМы уже сделаны с рассчётом на боковой подвес к центру. Зенит в оригинале тоже был рассчитан на боковой подвес, пересчитать прочность на равномерную нагрузку с разных сторон особых проблем не составит. А5 понятное дело в помойку без вариантов (с занесением в приказ о расстреле), а на клон Зенита по бокам от 0 до 6 наверное, дальше уже тризенит.

[октоген]

УРМ ангары ни в каком виде не пригодны к использованию.  У них мала тяговооруженность. И дорогой и опасный при этом движок. В общем один убыток.





Размерность А-1 должна покрываться ракетами сделанными из тяжелой МБР.

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет: Спросите Старого - он скажет "Аенгара" - ракета, которой нет!

Я с ним не общаюсь. Да и его мнение не является истинной в последней инстанции. Но в отличии от картинки сверху, Ангара-А5 всё же один раз летала. 

Парадокс ракеты на рисунке в том, что в СНГ есть почти все компоненты для неё - российские двигатели РД-171М/180/191 (скорее всего для центрального блока больше подошли бы последние как адаптированные к отечественным маркам керосина), блоки Зенит и корпус 1 ступени Антареса. Скорее всего путём некоторого усиления конструкции и адаптации под отечественный керосин можно было бы получить необходимый вариант под нагрузку в 32-35 т. Есть и РБ ДМ. Т.е. даже без водорода на верхних ступенях такую ракету можно было бы сделать. Но реально этого не будет.


Вот почему я всегда считал что надо было развивать СНГ и кооперацию сложившуюся еще в СССР

[Denis Voronin]

октоген пишет:
УРМ ангары ни в каком виде не пригодны к использованию.У них мала тяговооруженность. И дорогой и опасный при этом движок. В общем один убыток.

Даже как бустеры?!

[Leonar]

спасибо кэп

[Salo]

 Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb  1 авг.
The 5M variant to fix #Angara5's ills: DETAILS: http://russianspaceweb.com/angara5m.html 
 

[Борис Лучников]

Salo пишет:

Anatoly Zak ‏ @ RussianSpaceWeb 1 авг.
The 5M variant to fix # Angara5 's ills: DETAILS: http://russianspaceweb.com/angara5m.html
 

Payload to low Earth orbit (135 by 200-500 kilometers)

-

20 tons

Не маловато ли?

[октоген]

Denis Voronin пишет:

октоген пишет:
УРМ ангары ни в каком виде не пригодны к использованию.У них мала тяговооруженность. И дорогой и опасный при этом движок. В общем один убыток.

Даже как бустеры?!

Да.  На урм ангары просится движок от 250 т тяги. Иначе смысла в них мало.

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:
Даже такой "НедоТриЗенит" (2ББ с Р-171М и ЦБ с РД-180) с керосиновым РБ (с 11Д58М) выводит:
- примерно 4,7 т на ГСО
- примерно 9,7 тс недобором чуть менее 1500 м/с.

А на НОО - 32-35 т в зависимости от схемы выведения.
Стартовая масса где-то 1350 т, но всего 3 блока (+РБ при необходимости) и 3 двигателя (+1 на РБ).

А вы быстро соображаете Дмитрий, и быстро делаете выводы. Но сделали одну ошибку на всех трех УРМ нужны одинаковые движки, и перелив топлива. 180 не нужен.

[Юрий Морозов]

октоген пишет:

Denis Voronin пишет:

октоген пишет:
УРМ ангары ни в каком виде не пригодны к использованию.У них мала тяговооруженность. И дорогой и опасный при этом движок. В общем один убыток.

Даже как бустеры?!

Да. На урм ангары просится движок от 250 т тяги. Иначе смысла в них мало.

что 216 что 250 без разницы. Все дело в относительной массе конструкции. Она должна быть 1/20

[Дмитрий Инфан]

октоген пишет:
Да.На урм ангары просится движок от 250 т тяги. Иначе смысла в них мало.

Их можно укоротить и, соответственно, поднять тяговооружённость.

[Leonar]

Юрий Морозов пишет:
УРМ нужны одинаковые движки, и перелив топлива. 180 не нужен.

Эх какой молодец
Чтоб не дешево было, а как можно дороже?

[ZOOR]

октоген пишет:
На урм ангары просится движок от 250 т тяги. Иначе смысла в них мало.

Да, обсуждалось уже пару лет назад ...........
Семейство на 250-и тонниках гораздо красивей получается. Особенно с водородом сверху.
Но небыло и нет у нас таких движков. И в жесткое требование Заказчика по использованию Зенитовкого недостроя оно очевидно не лезло.

[George]

Denis Voronin пишет:
А5 понятное дело в помойку без вариантов

Заплатите за ее закрытие. 

Denis Voronin пишет:
а на клон Зенита по бокам от 0 до 6 наверное, дальше уже тризенит.

"тризенит" обсуждался, ни на что он не годен. Ни по ПН, ни по средствам. Так, раз в несколько лет один пуск, но для этого не нужно городить огород, причем за общественный счет. 

[Димитър]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/34423/

Ракеты-носители "Ангара-А5В" и "Ангара-А5М" получат более мощные и надежные ступени, чем у "Ангары-А5", сообщил 31 июля ТАСС со ссылкой на материалы ГКНПЦ имени М.В.Хруничева.

"В основе конструкции ракеты-носителя – применение модифицированных универсальных ракетных модулей УРМ-1М и УРМ-2М, разрабатываемых с максимальным использованием задела по УРМ-1 и УРМ-2 семейства ракет "Ангара". Модуль УРМ-1М универсален для носителей "Ангара-А5М" и "Ангара-А5В", – говорится в материалах, имеющихся в распоряжении информационного агентства.

Модули УРМ-1М будут отличаться от УРМ-1, в частности, применением двигателей РД-191М с повышенной тягой (вместо РД-191), введением в пневмогидравлические системы подачи топлива резервных агрегатов для обеспечения надежности и безопасности, применением бортовых систем на основе отечественной элементной базы, а также рядом других конструктивных отличий, направленных на улучшение надежности, снижение массы и стоимости ракеты.

Как отмечается в документе, "Ангара-А5М" создается на базе "Ангары-А5" с максимальным сохранением основных конструкторских решений изделия-прототипа, путем реализации доработок, значительно повышающих технико-экономические характеристики. После создания "Ангары-А5М", планируется перейти к разработке ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В". Она будет создана путем замены кислородно-керосинового блока УРМ-2М "Ангары-А5М" кислородно-водородной ступенью.

Повышение тяги двигателей РД-191М - косвенное признание, что Ангара не выполняет ТЗ по массе ПН

[George]

Димитър пишет:
Повышение тяги двигателей РД-191М - косвенное признание, что Ангара не выполняет ТЗ по массе ПН

Это результат работы над проектом "А5в". ТЗ давалось достичь ПН в 37 тонн, вот в базовой "А5" и искали резервы. Где-то облегчили конструкцию за счет полимеров, ведутся работы по двигателю РД-191м. Одновременно был заказ на пилотируемую "А5". Так получилась "А5м". "А5в" тоже не забыта.

[Василий Ратников]

George, ну то есть Ангара-5 заменяет Протон, и вместо работ по удешевлению
решили а давай еще РД-191 форсируем, у него же все отлично с давлением
и история его отца на Зените РД-171 прям хорошая

у нас же в роскосмосе любят работать, хлебом не корми дай без нужды новое что то сделать
использовать ракету лет 40 ? прфуу. не наш метод, мы любим инновации, двигатель там форсанут
особенно на не летающей ракете.

)) Это конечно жестоко )) знаю, но я бы даже хотел что бы хоть как то залетала Ангара-5М с РД-191М
учитывая зарплаты рабочим и общую культуру производства взрыв стартового комплекса был феерическим зрелищем, разлетающиеся УРМы это красиво.
но к счастью этого по моему не будет, и думаю Ангару заметут под ковер, ибо денег нет и надо держаться.
а Ангара очень дорогая просто, ну и работы по ее модернизации ни фига не дешевые.

[George]

Василий Ратников пишет:
авай еще РД-191 форсируем, у него же все отлично с давлением
и история его отца на Зените РД-171 прям хорошая

Так я же выше написал, что это результат работы над "А5в". Потребовалось искать резервы в конструкции, чтобы достичь ПН в 37 тонн. 

Василий Ратников пишет:
двигатель там форсанут

Так за счет увеличения критического сечения. Там давление не сильно выросло. Только расход больше, но УИ меньше и УРМы будут отделятся на меньшей высоте. 

Василий Ратников пишет:
о я бы даже хотел что бы хоть как то залетала Ангара-5М с РД-191М

Вроде первым пуском с Восточного в конце 2021 года. Но если будет поставлена задача жестко держать сроки, то вероятно, в середине 2022-го. Задержки весьма возможны, мало того, они неизбежны. 

Василий Ратников пишет:
учитывая зарплаты рабочим и общую культуру производства взрыв стартового комплекса был феерическим зрелищем, разлетающиеся УРМы это красиво.

Пока все РД-191, как на стенде, так и в полете работали нормально, как и их модификации. 

Василий Ратников пишет:
а Ангара очень дорогая просто, ну и работы по ее модернизации ни фига не дешевые.

Она пока опытовая. В серии должна быть подешевле.