И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

U235 пишет: 
То есть ты признаешься, что со своим пониманием зоны тайги в Приморском крае ты сел в лужу?    Если посмотришь твои карты, то Арсеньев находится как раз в тайге , равно как и Комсомольск  

Мало того: Комсомольск севернее и холоднее любой территории Приморского края.

Арсеньев находится на границе зоны широколиственных лесов и тайги. Вот где Арсеньев там эта граница и проходит. 
 Космомольск как и весь хабаровский край находится севернее приморского поэтому естественно условия там хуже. Вопрос не в "хуже-лучше" а в "приемлемо-не приемлемо". Границу приемлемых условий очерчивает южная граница тайги. 

[Старый]

U235 пишет:
Чем Вам Благовещенск в качестве площадки для сборочного завода не устраивает? Более 200 тысяч населения, судостроительный и машиностроительный заводы. Есть и кадры, и учебные заведения, где их готовить. До Благовещенска есть ж/д ветка от основного хода Транссиба. Тоннелей от Благовещенска до Ледяной нет

Благовещенск в принципе подходящее место для завода. Не знаю есть ли там достаточное количество специалистов машиностроительного профиля. 
Смотрю Педивикию: завод горно шахтного оборудования и судостроительный. Слабовато. 

Так же есть возможность отправлять изделия на барже по Амуру и Зее до самого Свободного.

Речная транспортировка хороша. Можно и из Комсомольска возить. Но сколько месяцев в году Зея замерзает? 

Что до Комсомольска-на-Амуре, то до него от Восточного придется несколько тоннелей проехать

Если ехать через север по БАМу то там точно есть тоннели? 

Однако я считаю что для тяжёлой ракеты стартовую площадку лучше строить в районе Хабаровска. 

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Да, Якутск. Я так понимаю у якутов просто нет другого места где им строить свою столицу.

Ты не поверишь. Им там нравится.
Нам вот тоже наше Болотце нравится. В нём хорошо квакается.
 

Дык кто где родился тому там и родина. 
А тут предлагают в неведомые деревня переселяться. Поедешь из своего болотца в Циолковск? Говорят климат здоровый!

[U235]

Старый пишет:
Дык кто где родился тому там и родина.

Ну значит якуты вместе с русскими дальневосточниками со временем и будут ракеты строить и запускать, если кому-то будет лень задницу оторвать и с запада страны сюда приехать.

[Старый]

U235 пишет: 
Ну значит якуты вместе с русскими дальневосточниками со временем и будут ракеты строить и запускать, если кому-то будет лень задницу оторвать и с запада страны сюда приехать.

Якуты не будут. Русские будут ездить в командировки за большие деньги. Или выезжать на временное жительство как в Плесецке и Байконуре, поработать, заработать деньжат и домой. Ракетного завода, ЦПК и прочей инфраструктуры в Циолковске не будет никогда.

[sychbird]

Старый пишет:
Ракетного завода, ЦПК и прочей инфраструктуры в Циолковске не будет никогда.

Фиксируем для истории  :!:    

Самому интересно. При нынешних финансовых раскладах, вроде как навеивает такой пессимизм, однако по уму долгому     все прямо наоборот.

[U235]

Что мешает целевыми наборами обучить местных дальневосточников, русских, якутов и прочих, необходимым для космодрома специальностям? Они и будут потом работать. А кто не хочет переезжать, со временем, когда местные научатся, будет вынужден переквалифицироваться в продавца в московском супермаркете, за ненадобностью в качестве варяга, ну или таки переехать.

Население Амурской области - 800тыс человек. Население Байконура, а это не только персонал огромного космодрома, но и вся обслуга вплоть до продавцов магазинов и сантехников, и все семьи - 36 тыс человек. Так что набрать персонал космодрома Восточный даже из жителей только Амурской области - никаких проблем.

Не говоря уже что и в соседних областях ДВ вполне можно найти людей согласных поехать.

Якуты - вполне адекватный и обучаемый народ. Получше казахов. Русские на ДВ так и вообще ничем, кроме акцента и сленга, не отличаются от тех, кто живет за Уралом.

[Старый]

U235 пишет:
Что мешает целевыми наборами обучить местных дальневосточников, русских, якутов и прочих, необходимым для космодрома специальностям? Они и будут потом работать. 



Не говоря уже что и в соседних областях ДВ вполне можно найти людей согласных поехать.

Якуты - вполне адекватный и обучаемый народ. Получше казахов. Русские на ДВ так и вообще ничем, кроме акцента и сленга, не отличаются от тех, кто живет за Уралом.

Прежде всего необходимо желание с их стороны. Потом способности. Те кто хочет пойти в ракетчики те пойдут и так, без всяких целевых наборов. 

Население Амурской области - 800тыс человек. Население Байконура, а это не только персонал огромного космодрома, но и вся обслуга вплоть до продавцов магазинов и сантехников, и все семьи - 36 тыс человек. Так что набрать персонал космодрома Восточный даже из жителей только Амурской области - никаких проблем.

Много ли удалось набрать работников из Кзыл-Ординской и Архангельской областей в Байконур и Плесецк? 
99% населения глянув на это со стороны скажет "это слишком сложно для меня, я слишком глуп для такой работы". Оставшийся 1% скажет "я слишком умный чтобы за такие деньги делать такую работу". Итого останется пара тысяч человек на всю страну которых надо разыскать и подготовить. А те 2000 человек которых когдато разыскали и подготовили сейчас и запускают ракеты. 

[m-s Gelezniak]

Подмосковье потёрли КЮ! Ну и набирайте якутов. Народ работящий. Только спирт подальше держать от них нужно.

[Seerndv]

Старый пишет:
И кто тут предлагает сделать центральный модуль толще? Неужели хруники?

- именно хруники это и предложат лет через пять. А сейчас они держат драматическую паузу.
Иначе это не будет выглядеть как их выстраданная идея.     
ЗЫ, Какие заводы и новые города ?
Аэродром и транспортный самолёт - самый рациональный вариант, тем более первое и так является необходимым.
Тем более что с одно конца маршрута уже есть:

  Омск-Северный — военный аэродром совместного базирования в Омске. Расположен на восточной окраине города, вблизи посёлка Осташково. Находится в ведении Министерства обороны Российской Федерации (Минобороны России), эксплуатируется также Роскосмосом и Минпромэнерго России.

Аэродром «Омск (Северный)» 1 класса, принимаемые воздушные суда: Ил-76, Ту-154 и все более лёгкие, а также вертолёты всех типов.
На аэродроме базировалась 105-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья авиации РВСН (самолёты Ан-26, вертолёты Ми-8), отдельная военно-транспортная авиационная эскадрилья 242 учебного центра ВДВ ВС России, летно-испытательная станция ПО «Полёт». Ранее на аэродроме базировался 64 иап ПВО ВС России, расформированный в 1998 году (самолеты Ту-128, МиГ-31).
В 2002 году планировалось, что аэродром будет реконструирован под программу выпуска самолётов Ан-70 и приём Ан-124 «Руслан», которые будут поставляться с Украины и окончательно собираться в Омске на базе ПО «Полёт». Ввиду этого планировалось, что аэродром почти сразу получит статус международного, будет построен таможенный терминал со складом крупногабаритных грузов; будет обновлено радиолокационное и электронное оборудования для безопасного взлёта и посадки «Русланов»; полностью будут реконструированы и построены новые рулёжные дорожки; будет построен один из крупнейших заУралом крытый аэродромный цех для предполётного обслуживания, доводки Ан-70 и аналогичных самолётов. Планировалось, что размеры цеха (100 х 80 м) превысят размеры самого крупного сборочного цеха № 66 на «Полете», а строительство нового аэродромного комплекса позволит создать около 500 рабочих мест. Финансирование проектов реконструкции аэродрома и освоения в производство Ан-70 на «Полёте» стоимостью 200 миллионов долларов должно было быть федеральным, однако отсутствовало[1]. Впоследствии Россия отказалась от реализации этого проекта.
С 1996 по 2007 годы аэродром использовался также как аэропорт: был допущен к приёму чартерных рейсов гражданской авиации.

- вот там и базировать транспортные для перевозки на Восточный.

[sychbird]

Если смотреть на дело чисто теоретически, думая о "коммерции", то нынешний УРМ-1, вылизанный и доведенный до приличной серии, сам по себе может быть товарным продуктом для экспорта в качестве стандартного высокоэффективного ракетного ускорителя с ЖРД. А ежели еще и многоразового.....  

КSLV в сущности именно это и продемонстрировал :idea:

[sychbird]

Seerndv пишет:
ЗЫ, Какие заводы и новые города ?

Ну если ориентироваться на нынешние технологические уклады и экономическую эффективность то Вы правы. 
Центры компетенции и логистика правят ныне бал.

Но для России стратегически, если не размещать центры компетенции по своей гигантской, уникальной по площади и географическому охвату, территории более менее равномерно, всегда будет существовать и расти угроза потери части этих территорий. Так, что тут палка о двух концах. В жирные годы, ИМХО, предпочтителен второй подход.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Вот ещё какой момент мне вдруг подумался.
 Когда выгоняли Бахвалова то что директор ЦиХа назвал в качестве причины? Что Бахвалов был против водорода. Что все были за водород а он один против. Правильно? Я не путаю?
 Однако из его интервью девятилетней давности мы видим что он целиком и полностью руками и ногами за водород. Чтото не сходится...

Не за водород, а за то, что не согласен был конкретно с А5В.

[Seerndv]

sychbird пишет:
В жирные годы, ИМХО, предпочтителен второй подход.

- чтобы в "худые" иметь проблемы моногородов? 
А НИИ и ВУЗ-ы тоже туда будем перемещать? 

[silentpom]

"территории более менее равномерно, всегда будет существовать и расти угроза потери части этих территорий." - вот откуда это все берется? не одна территория, населенная русскими, за всю историю от нее не отделилась. что как бы намекает, что никакой угрозы потери части территории нет

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Вот ещё какой момент мне вдруг подумался.
 Когда выгоняли Бахвалова то что директор ЦиХа назвал в качестве причины? Что Бахвалов был против водорода. Что все были за водород а он один против. Правильно? Я не путаю?
 Однако из его интервью девятилетней давности мы видим что он целиком и полностью руками и ногами за водород. Чтото не сходится...

Не за водород, а за то, что не согласен был конкретно с А5В.

Но описывали именно как за водород. Типа все выступали за дожатие водородом а Бахвалов - за Ангару-7. 
Или что конкретно в его предложениях было не так?

[Старый]

sychbird пишет:
Если смотреть на дело чисто теоретически, думая о "коммерции", то нынешний УРМ-1, вылизанный и доведенный до приличной серии, сам по себе может быть товарным продуктом для экспорта в качестве стандартного высокоэффективного ракетного ускорителя с ЖРД. 

Не может. 

КSLV в сущности именно это и продемонстрировал  :idea:

КСЛВ продемонстрировал обратное - что "вылизанный и высокоэффективный" УРМ немедленно выбрасывается на помойку как кошмарный сон как только с его помощью выполнили единственную задачу.

[Штуцер]

Старый пишет:
КСЛВ продемонстрировал обратное - что "вылизанный и высокоэффективный" УРМ немедленно выбрасывается на помойку как кошмарный сон

Это ваши домыслы. Контракт был максимум на три изделия, он выполнен. Все участники получили то, что планировали. В чем вопрос-то?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
КСЛВ продемонстрировал обратное - что "вылизанный и высокоэффективный" УРМ немедленно выбрасывается на помойку как кошмарный сон

Это ваши домыслы. Контракт был максимум на три изделия, он выполнен. Все участники получили то, что планировали. В чем вопрос-то?

В том что  дальше корейцы "почемуто" не стали использовать "вылизанный и высокоэффективный".

[fagot]

Старый пишет:
Вот ещё какой момент мне вдруг подумался.
 Когда выгоняли Бахвалова то что директор ЦиХа назвал в качестве причины? Что Бахвалов был против водорода. Что все были за водород а он один против. Правильно? Я не путаю?
 Однако из его интервью девятилетней давности мы видим что он целиком и полностью руками и ногами за водород. Чтото не сходится...

Он вроде как считал, что заявленные характеристики Ангары-5В малореальны. Т.е. вопрос не в том, чтобы повысить ПН Ангары водородом на сколько получится, а именно дожать ее до 37 тонн, причем не сделав даже КВТК, сразу браться за гораздо более крупную ступень.
Так же нужно учитывать, что говоря о необходимости водорода к 2015 году девять лет назад, он не принимал во внимание Восточный.