И опять про Ангару (вторая часть)

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

George

пишет:

Старый пишет:
Во первых другое есть - Протон. Ты ж о протоне не знал?

Он уходит.

Но он вообще не знал что Протон есть. Сказал "Кроме Ангары больше ничего нет".

"тризенит" это жесть по экономике и неоптимален по ПН.

Тризенит это дешевле, экономичнее и оптимальнее Ангары.

- При нынешнем раскладе он очень долго будет уходить.

- И перспективнее.

[Штуцер]

Очнитесь. Никакого тризенита нет и не будет. Вот и вся перспектива.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
- При нынешнем раскладе он очень долго будет уходить.

Еще лет 10 как самый минимум... Скорее больше.

[George]

Штуцер пишет:
Очнитесь. Никакого тризенита нет и не будет. Вот и вся перспектива.

Старый носится с ним по всему форуму. Пришлось раскритиковать эту идею как несостоятельную.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Штуцер

пишет:
Очнитесь. Никакого тризенита нет и не будет. Вот и вся перспектива.

Старый носится с ним по всему форуму. Пришлось раскритиковать эту идею как несостоятельную.

Опять что то типпа "ангараужуесть"?
Жора доводка вошего любимого удолбища, действительно обойдётся дороже развёртывания производства Зенита на территории РФ и создании на его базе трёх и пятиблочника.
Там просто тупо нечего вытягивать. А по поводу водорода просто читать Салютмена. Десять лет передерать американский аналог. С сзвестным результатом.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
действительно обойдётся дороже развёртывания производства Зенита на территории РФ и создании на его базе трёх и пятиблочника.
 Там просто тупо нечего вытягивать .

1. Оценка создания "пятизенита" была под триллион рублей. Таких средств нет.
2. "А" - это замена парка РН времен СССР и суррогатов 90-х. На основе "А" создание сверхтяжелых РН невозможно и не нужно. Это семейство для прикладного космоса и все. "Пятизенит" и "А" не пересекаются, кроме моноблока, который следствие, а не причина возможного появления "пятизенита".
3. Не нужно "вытягивать" "А". "А5" справляется с заменой "Протона". Вот в этой нише, так же как для замены "Зенита" и "Циклона" ей и работать. Все, что выше 25 тонн ПН это уже другие РН.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

TDMS

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Точность спредшита зависит почти целиком от точности исходных данных. Для РН типа Союз-2.1а/б точность расчета порядка 1-3%.

Дмитрий Саныч, чтобы объявлять 1-3%, как минимум должны быть официально известны все массы, включая Fairing mass, который почему-то тупо пишется 5000 (ну у меня так для стандартного ГО А5. Не сам придумал, взял по умолчанию). Чтобы объявлять 1-3%, давайте по чесноку считать УИ ЦБ после 30 секунды и до момента отделения 1 ступени. Чтобы объявлять 1-3% надо точно знать поля падения и рассчитывать тангаж под них а не по оптимальной траектории.

Все вышенаписанное не для того, чтобы оспорить 24 тонны. У меня-то в идеале выходит заметно больше, поэтому даже с учетом некоторых особенностей циклограммы А5, 24,5 выглядят вполне реально. Я только к тому, что погрешность 1-3% для калькулятора с шагом в 1 секунду жирновато. Надо хотя бы по 0,5 прикинуть и сравнить.

И, я наверно, пропустил. Что же с ГК-6?

Ну, у меня, например, есть кой-какая информация инсайдерского характера по некоторым РН. Что позволяет делать такие оценки. По Ангаре тоже достаточно информации. Например, в 2007 г. была информация в виде презентации по проекту "Южный крест", где были указаны конечные массы бокового и центрального блоков на базе УРМ-1: 10500 и 11000 кг, а также массы РЗТ боковушек и центра - по 130800 кг в каждом. В реальности, наверное больше: я оцениваю конечные массы в 10700, 11500, 4690 кг соответственно для ББ, ЦБ и третьей ступени. Масса ГО у Ангары, конечно, не 5 тонн. В первом пуске использовался ГО с Протона-М типа BR-15225. Я оцениваю его массу от 2500 до 3500 кг, в некоторых источниках указана масса 3000 кг. Время сброса всегда разное - например в первом пуске оно составляло 341,5 с от КП, тогда как для выведения на ГСО обычно указывалось от 317 до 324 с.
Есть и итрость: при уменьшении РЗТ с 130800 до 127500 кг у Ангары-А5 масса ПГ несколько растет. По моим оцекам, в зависимости от массы ГО, времени его сброса и РЗТ УРМ-1 при пуске из Плесецка (при реальной циклограмме) Мпг на НОО составляет от 23,4 до 23,8 т (при тех конечных массах, что я указал).

Осталось дело за малым А именно достоворность данного инсайда.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
действительно обойдётся дороже развёртывания производства Зенита на территории РФ и создании на его базе трёх и пятиблочника.
Там просто тупо нечего вытягивать .

1. Оценка создания "пятизенита" была под триллион рублей. Таких средств нет.
2. "А" - это замена парка РН времен СССР и суррогатов 90-х. На основе "А" создание сверхтяжелых РН невозможно и не нужно. Это семейство для прикладного космоса и все. "Пятизенит" и "А" не пересекаются, кроме моноблока, который следствие, а не причина возможного появления "пятизенита".
3. Не нужно "вытягивать" "А". "А5" справляется с заменой "Протона". Вот в этой нише, так же как для замены "Зенита" и "Циклона" ей и работать. Все, что выше 25 тонн ПН это уже другие РН.

Жора, для балаболов. Там нечего вытягивать. ЦиХ со товарищи, просто тянет время и проедает бюджет выдовая не гора бумагу.

[Alex_II]

George пишет:
1. Оценка создания "пятизенита" была под триллион рублей. 

Ты это сам придумал или можешь какими-то источниками подтвердить?

[George]

Alex_II пишет:
Ты это сам придумал или можешь какими-то источниками подтвердить?

Посмотрите материалы совещаний год назад, когда появилась "А5в". Почитайте обоснование ее появления. На форуме НК было.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Жора, для балаболов. Там нечего вытягивать.

И не нужно. "А" это только для 25 тонн ПН. Все.

Вы еще потребуйте от "С-2", чтобы она выводила 20 тонн. Не нужно требовать от изделия того, на что оно не рассчитано.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Жора, для балаболов. Там нечего вытягивать.

И не нужно. "А" это только для 25 тонн ПН. Все.

Вы еще потребуйте от "С-2", чтобы она выводила 20 тонн. Не нужно требовать от изделия того, на что оно не рассчитано.

- Нет там 25...
- До заявленного, "мурзика выжимать" процентов на десять. Так что запасайтесь мантрами. И презентациями ЦиХа.

[Штуцер]

George пишет:

Штуцер пишет:
Очнитесь. Никакого тризенита нет и не будет. Вот и вся перспектива.

Старый носится с ним по всему форуму.

А кто это? Более виртуального персонажа, чем Старый с тризенитом, в реальной космонавтике трудно представить.  Разве что цихофоб с "невозвратным клапаном".

[Alex_II]

George пишет:
Посмотрите материалы совещаний год назад, когда появилась "А5в". Почитайте обоснование ее появления. На форуме НК было.

ссылку давай...

[George]

Alex_II пишет:
ссылку давай...

Пожалуйста.

http://news2.ru/story/402239/ Там есть число в 800 млрд рублей только на "пятизенит".

http://lightsplay.ru/14586-in-roskosmos-sverhtyazhelaya-raketa-nositel-oboydetsya-pochti-v-odin-trillion-rubley/

Тут заявлен триллион.

Роскосмос: сверхтяжелая ракета-носитель обойдется почти в один триллион рублей             
Дата: 02:10 18.07.2015 // Категория: Наука и техника
                  
 
       
 
Федеральное космическое агентство считает, что на разработку и создание сверхтяжелой ракеты-носителя требуется около одного триллиона рублей. Это с учетом проектировки и инфраструктуры для ракеты. На разработку носителя  и изготовление первого аппарата требуются 700 миллиардов.
С учетом выделения средств немедленно, можно рассчитывать, что у специалистов на работы уйдет от 7 до 8 лет. Кроме того, понадобятся финансы и для того, чтобы построить стартовый комплекс на космодроме Восточный и завод по сборке деталей для агрегатов ракеты.
 Роскосмос уже представил космическую программу на ближайшее десятилетие. Для осуществления всех космических масштабных проектов понадобятся два с половиной триллиона рублей.

Триллион за все и почти 10 лет работы. Эти числа и есть причина появления "А5в" и четырех пусков на оной.

Короче, нужно довести до серийного состояния то, что уже вышло на ЛКИ и обеспечить реализацию потенциала, который был изначально заложен в "А". А это возможно только с двух ПУ "А" на Восточном, с которых могут запускаться "А1", "А3" и "А5". В сочетании с "С-2" они полностью заменяют Байконур.

[Alex_II]

George пишет:

 http://news2.ru/story/402239/ Там есть число в 800 млрд рублей только на "пятизенит".

Ух и брехло же ты, Жорик... Где ты там слово "пяти-зенит" увидел?

Лопота заявил, что для реализации намеченных ранее планов покорения Луны (такая перспективная задача была сформулирована еще в 2012 году) потребуется примерно треть средств, выделяемых на космическую деятельность России до 2025 года. То есть стоимость проекта — около 1 трлн рублей.

Ну вот тут - триллион - на всю лунную программу с 2013 до 2025 года. Включая туда сверхтяжелую ракету (неизвестного нам типа) Так что эксперты проквакавшие нечто про 800 миллиардов на одну только ракету - весьма странные существа. Вроде тебя вероятно...

[Alex_II]

George пишет:
Тут заявлен триллион.

Опять же - вам известно, что за ракету они имели ввиду? Мне вот - нет, т.к. вариантов была туева хуча, а роскосмос из всех как всегда норовит выбрать самый затратный - потому что государственное предприятие... Но вы как обычно спираете все на "пять-зенит". Знаете Жора - с такими неприличными наклонностями - никогда не садитесь играть в карты. Вас побьют. Вполне вероятно - ногами, стульями и канделябром...

[George]

Alex_II пишет:
Опять же - вам известно, что за ракету они имели ввиду?

Потому что это самый предпочтительный вариант и он рассматривался как реальный осенью 2014 года. После оценок стоимости создания "пятизенита" появилась "А5в" как более дешевая.

[George]

Федеральное космическое агентство считает, что на разработку и создание сверхтяжелой ракеты-носителя требуется около одного триллиона рублей. Это с учетом проектировки и инфраструктуры для ракеты. На разработку носителя и изготовление первого аппарата требуются 700 миллиардов.

Алекс, вы эту фразу хорошо прочитали?

Кстати, по мере реализации проекта, сметы, как правило, растут. Олимпиада пример. То есть, эти оценки еще оптимистичные. Вам это должно быть известно.

Эти числа - прямое обоснование "А5в".  

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Федеральное космическое агентство считает, что на разработку и создание сверхтяжелой ракеты-носителя требуется около одного триллиона рублей. Это с учетом проектировки и инфраструктуры для ракеты. На разработку носителя и изготовление первого аппарата требуются 700 миллиардов.

Алекс, вы эту фразу хорошо прочитали?

Кстати, по мере реализации проекта, сметы, как правило, растут. Олимпиада пример. То есть, эти оценки еще оптимистичные. Вам это должно быть известно.

Эти числа - прямое обоснование "А5в".

"А по свертяжу выкатят ценник, чтобы было два варианта или десять лет весьма безбедной жизни или испугаются и не будут приставать с этим вопросом" (c) Я почти дословно.