И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

George пишет: 
Так это "пятизенит". 

Так, провокатор, с какой дури ты опять приволок сюда "пятизенит". С Ангарой облажался. решил на "пятизенит" стрелки перевести? 

[Старый]

George пишет: 
Аргументы закончились. Слив засчитан.

Куда??? Стоять! Ты должен продолжать показывать из каких невежд, лжецов и провокаторов рекрутируются защитнички Ангары!
Тебе за что хозяева деньги платят?  :evil:  Ану продолжай строить из себя идиота. 

[George]

Старый пишет:
опять приволок сюда "пятизенит"

Потому что эта РН для Луны. "А" таковой не является, кроме пусков АМС, к примеру.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
опять приволок сюда "пятизенит"

Потому что эта РН для Луны. "А" таковой не является, кроме пусков АМС, к примеру.

А эта тема про Ангару. Ту зачем сюда "пятизенит" приволок? Сдриснуть хочешь?

[Сергей]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Можешь ёрничать, конечно. Но факт остается фактом: Ангара сейчас - это вершина того, что Россия способна сделать в настоящее время в области РН.

Нет. Это вершина того что она могла родить с людьми и отношениями лихих 90-х . Абсолютно ничего не мешает сейчас России сделать РН на основе модуля зенитовской размерности. Абсолютно ничего несуществующего сейчас для этого не нужно. Нужна только политическая воля.

Старый, мне кажется, Дмитрий В. прав. Раньше были мощные команды разработчиков,  во главе которых стояли талантливые специалисты, и которые разбежались в лихие 90е, остались менеджеры и те, кто не смог уйти по возрасту, сейчас выбывают последние. Есть увлеченные люди в возрасте 30-50 лет, но полноценных команд нет.
Учитывая, уровень оплаты и смутные перспективы на будущее, хорошо, что будет хоть Ангара(избавимся в значительной степени от гептила) и хотя бы для начала возобновить производство, например, НК-33(это лишь пример),что бы восстановить прежний технологический уровень, а там и конструктора подучатся в процессе. 
Дмитрию В. не удобно будет это комментировать, как действующему специалисту, но подобная ситуация сложилась во многих, не только оборонных отраслях. Так что политической волей здесь не отделаться.

[George]

Старый пишет:
А эта тема про Ангару. Ту зачем сюда "пятизенит" приволок?

Потому чтобы показать диапазон применения "А". Выше 25 тонн это уже другие РН. "А5в" появилась из-за недостатка ресурсов для создания "пятизенита".

[Большой]

George пишет:

Старый пишет:
А эта тема про Ангару. Ту зачем сюда "пятизенит" приволок?

Потому чтобы показать диапазон применения "А". Выше 25 тонн это уже другие РН. "А5в" появилась из-за недостатка ресурсов для создания "пятизенита".

не корректно сравниваешь. Зенит-5 это как минимум 60 т ПН. Если сравнивать то с Тризенитом, у которого 40 т.

[George]

Большой пишет:
не корректно сравниваешь. Зенит-5 это как минимум 60 т ПН. Если сравнивать то с Тризенитом, у которого 40 т.

Сравнения с ними не было. "А", вместе с "С-2", это от 3 до 24 тонн ПН. Это возможности космодрома Восточный.

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Старый

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Можешь ёрничать, конечно. Но факт остается фактом: Ангара сейчас - это вершина того, что Россия способна сделать в настоящее время в области РН.

Нет. Это вершина того что она могла родить с людьми и отношениями лихих 90-х . Абсолютно ничего не мешает сейчас России сделать РН на основе модуля зенитовской размерности. Абсолютно ничего несуществующего сейчас для этого не нужно. Нужна только политическая воля.

Старый, мне кажется, Дмитрий В. прав. Раньше были мощные команды разработчиков, во главе которых стояли талантливые специалисты, ...

Раньше вопрос был не так проработан. Сейчас заделов море . Так нет же

[Старый]

Сергей пишет: 
Старый, мне кажется, Дмитрий В. прав. Раньше были мощные команды разработчиков, во главе которых стояли талантливые специалисты, и которые разбежались в лихие 90е, остались менеджеры и те, кто не смог уйти по возрасту, сейчас выбывают последние. Есть увлеченные люди в возрасте 30-50 лет, но полноценных команд нет.

Противоречие получается. Рожать Ангару и оснащать её затем водородом команды есть, а делать гораздо более простую РН команд нет. 

Учитывая, уровень оплаты и смутные перспективы на будущее, хорошо, что будет хоть Ангара(избавимся в значительной степени от гептила) и хотя бы для начала возобновить производство, например, НК-33(это лишь пример),что бы восстановить прежний технологический уровень, а там и конструктора подучатся в процессе. 

Дело в том что очередной раз менять линейку РН и стартовые комплексы будет слишком накладно. Так и останемся с никуда не годным удолбищем. 

Дмитрию В. не удобно будет это комментировать, как действующему специалисту, но подобная ситуация сложилась во многих, не только оборонных отраслях. 

Я в курсе. В авиации та же хрень. 

Так что политической волей здесь не отделаться.

Отнюдь. "Тризенит" ничем не сложнее Ангары и та же команда которая делала Ангару легко сделает и "Тризенит". 
 Ангара получилась такой не по неумению разработчиков а по чисто политическим причинам, о чём я 100 раз расказывал. В результате именно такой политической воли руководства ЦиХ. Более того, непосредственные разработчики смогли максимально спасти идеологически несостоятельную ракету. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Так что политической волей здесь не отделаться.

Отнюдь. "Тризенит" ничем не сложнее Ангары и та же команда которая делала Ангару легко сделает и "Тризенит".
Ангара получилась такой не по неумению разработчиков а по чисто политическим причинам, о чём я 100 раз расказывал. В результате именно такой политической воли руководства ЦиХ. Более того, непосредственные разработчики смогли максимально спасти идеологически несостоятельную ракету.

Как раз основная беда в ошибочном выборе повара.

[George]

Старый пишет:
"Тризенит"

Ни к селу, ни к городу. Какие задачи решала бы ваша идея?

С "А" понятно, это замена РН времен СССР и суррогатов 90-х. А что бы делал ваш одинокий, как перст "тризенит"? На Луну бы летели? Так ПН маловата, нужен "пятизенит".

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
Старый, мне кажется, Дмитрий В. прав. Раньше были мощные команды разработчиков, во главе которых стояли талантливые специалисты, и которые разбежались в лихие 90е, остались менеджеры и те, кто не смог уйти по возрасту, сейчас выбывают последние. Есть увлеченные люди в возрасте 30-50 лет, но полноценных команд нет.

Противоречие получается. Рожать Ангару и оснащать её затем водородом команды есть, а делать гораздо более простую РН команд нет.

После команд должно быть исполнение. Если рулят эффективные менеджеры, то как они определят какая РН более простая? Да и более сложный проект - более длинные сроки для исполнения, больше финансирования и можно сказать, "ну не получилось."

[m-s Gelezniak]

Сергей пишет:

Старый

пишет:

Сергей пишет:
Старый, мне кажется, Дмитрий В. прав. Раньше были мощные команды разработчиков, во главе которых стояли талантливые специалисты, и которые разбежались в лихие 90е, остались менеджеры и те, кто не смог уйти по возрасту, сейчас выбывают последние. Есть увлеченные люди в возрасте 30-50 лет, но полноценных команд нет.

Противоречие получается. Рожать Ангару и оснащать её затем водородом команды есть, а делать гораздо более простую РН команд нет.

После команд должно быть исполнение. Если рулят эффективные менеджеры, то как они определят какая РН более простая? Да и более сложный проект - более длинные сроки для исполнения, больше финансирования и можно сказать, "ну не получилось."

Безнаказанно выбивать под себя заказ, гробить его и уходить от ответственности, этот повар научился ещё при Никите Сергеиче.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
"Тризенит"

Ни к селу, ни к городу. Какие задачи решала бы ваша идея?

Не смог понять? Повторяю 25-й раз: РН служила бы тяжёлым геостационарным носителем. Заменяла Протон. 

С "А" понятно, это замена РН времен СССР и суррогатов 90-х. 

Ангара это не замена ничему, как тебе только что в очередной раз показали но ты опять не смог понять. 

А что бы делал ваш одинокий, как перст "тризенит"? На Луну бы летели?

26-й раз повторяю: НА ГЕОСТАЦИОНАР. Опять не понял? Скопируй необходимое количество раз, вставь и перечитай пока не дойдёт. 

 Так ПН маловата, нужен "пятизенит".

Лунный бред в другой теме.

[Сергей]

Старый пишет:
Ангара получилась такой не по неумению разработчиков а по чисто политическим причинам, о чём я 100 раз расказывал. В результате именно такой политической воли руководства ЦиХ. Более того, непосредственные разработчики смогли максимально спасти идеологически несостоятельную ракету.

я же писал - рулят эффективные менеджеры, и слава богу, что остались квалифицированные разработчики, но с ними не очень считаются.

[Старый]

Сергей пишет: 
я же писал - рулят эффективные менеджеры, и слава богу, что остались квалифицированные разработчики, но с ними не очень считаются.

То есть вопрос "некому разрабатывать" снимается? Остаётся только вопрос о политической воле?

[George]

Старый пишет:
НА ГЕОСТАЦИОНАР.

Узко мыслите. И это все? А еще куда?

Линейка "А" может на ГСО, может на ССО, может и на отлетную. И подешевле, чем ваш "тризенит".

[Сергей]

Старый пишет:

Сергей пишет:
я же писал - рулят эффективные менеджеры, и слава богу, что остались квалифицированные разработчики, но с ними не очень считаются.

То есть вопрос "некому разрабатывать" снимается?

Тут Дмитрию В. виднее, я не берусь оценивать.

[Старый]

Сергей пишет: 
После команд должно быть исполнение. Если рулят эффективные менеджеры, то как они определят какая РН более простая? Да и более сложный проект - более длинные сроки для исполнения, больше финансирования и можно сказать, "ну не получилось."

Фактор "чем сложнее и дороже тем больше денег освоим" тоже имеет место. Но в случае Ангары основным был другой фактор - "Проект который имеет максимальный шанс дойти до реализавции". В качестве такового выбрали идею "дешовая универсальная ракета сложенная из кубиков лего". Вот так и определилась схема. Конструкторы здесь не участвовали. А размерность была выбрана из соображений "имеющегося" двигателя и имеющейся технологической оснастки. Конструкторы здесь тоже не участвовали. 
 И вот когда из кубиков лего заданной размерности потребовалось сложить ракету тут только и вступили в дело разработчики.