И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Leonar пишет:

вот такую надо  

Судя по тому, куда задвинули ПТК-НП, есть шанс, что что-то крылатое, аля Х-37, полетит раньше

[Sаlyutman]

Leonar пишет:

Sаlyutman пишет:
Не верно! Сравнивать надо 100 "одинаковых" универсальных блоков и 100 уникальных блоков ступеней. Вот в чём идея. И экономически это действительно более выгодно.

в том контексте было 100 УРМ или первых ступеней А5 100/4= 25
или 25 ступеней моноблока
или в случае с Зенитовским калибром УРМа
100 УРМ (ангары) = 100/5= 20 запусков с пн 25т
100 УРМ (зенит) = 100/3= 33,3 запусков с пн 25т

Вы ПН сюда не приплетайте, пожалуйста, и цифры не передёргивайте. Тут чистая арифметика - 100 относительно одинаковых элементов, против 100 уникальных элементов. Что получается дешевле? Точка. 
Производству глубоко "до фени" насколько пусков и под какую ПН делаются эти элементы. Ему важно сделать эти самые элементы (модули/ступени) согласно утверждённого плана, сметы и в указанные сроки.

[Leonar]

sychbird пишет:

Leonar пишет:

вот такую надо    

Судя по тому, куда задвинули ПТК-НП, есть шанс, что что-то крылатое, аля Х-37, полетит раньше  

с крылатой первой ступенью? 

[Sаlyutman]

Олег Шляпин пишет:
1. Но мне кажется что в условиях 90-х другой альтернативі и не было...

Весьма разумный взгляд по всем пунктам. Очень близко к реальному положению вещей.

[Leonar]

Sаlyutman пишет:
100 относительно одинаковых элементов, против 100 уникальных элементов. Что получается дешевле? Точка.
Производству глубоко "до фени" насколько пусков и под какую ПН делаются эти элементы. Ему важно сделать эти самые элементы (модули/ступени) согласно утверждённого плана, сметы и в указанные сроки.

почему 100 уникальных элементов? 100 первых ступеней Зенита - это 100 уникальных элементов? а 100 УРМ Ангары это одинаковые элементы
честно, не понимаю и если производству до фени и согласно плану, смете, то какая разница?
ну окромя того что в одном для достижения цели(500 т на НОО) нужно 100 шт изделий, а в другом 33 ?

[Sаlyutman]

Leonar пишет:

George пишет:
Тут еще не упоминается накопление и поддержание навыков персонала, собирающих УРМ. При такой серийности навыки поддерживаются на высоком уровне и вероятность ошибок меньше,

ага, с уменьшением контроля от усталости и аврала проверяющих (утрированно)
да и больше деталек в разы при постройке 100 УРМов чем при постойке 20УРМов или 33

Ни какой разницы в смысле контроля. Усталость компенсируется увеличением количества проверяющих, точно так же, как и увеличением количества любого персонала и переходом на двух-, трёхсменную работу. 
Не аргумент, абсолютно.

[Sаlyutman]

George пишет:
Номенклатура комплектующих меньше, чем на моноблоке, количество смежников тоже может быть не очень велико по причине, указанной ранее.

а это "экспертами" в расчет не берется. Ведь это МЕЛОЧИ.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Вы ПН сюда не приплетайте, пожалуйста, и цифры не передёргивайте. Тут чистая арифметика - 100 относительно одинаковых элементов, против 100 уникальных элементов. Что получается дешевле? Точка.
Производству глубоко "до фени" насколько пусков и под какую ПН делаются эти элементы. Ему важно сделать эти самые элементы (модули/ступени) согласно утверждённого плана, сметы и в указанные сроки.

Как же без ПН-то? Если под одну и ту же ПН требуется 1 большой уникальный элемент или 5 не менее уникальных маленьких, то дешевизна второго варианта совсем не очевидна.

[Олег Шляпин]

Sаlyutman пишет:
Весьма разумный взгляд по всем пунктам. Очень близко к реальному положению вещей.

Ну вот видите

[Leonar]

fagot пишет:
Как же без ПН-то? Если под одну и ту же ПН требуется 1 большой уникальный элемент или 5 не менее уникальных маленьких, то дешевизна второго варианта совсем не очевидна.

во-во
а еще 

Sаlyutman пишет:
Усталость компенсируется увеличением количества проверяющих, точно так же, как и увеличением количества любого персонала и переходом на двух-, трёхсменную работу.

как это удешевляет? 
не ну сточки зрения рабочих мест и остального то наверное хорошо :|  

[George]

Sаlyutman пишет:
а это "экспертами" в расчет не берется. Ведь это МЕЛОЧИ.

Номенклатура комплектующих на модульной РН меньше, чем на моноблочно и количество типовых операций меньше, что повышает надежность производства. К тому же оснастка не такая громоздкая, как для большего диаметра.

Пакетная Р-7 имеет рекорд по серийности - около 60 РН в год. Конечно, "А5" врядли его повторит, но и серийность УРМ в более чем 100 в год это ракетный конвейер.

[Sаlyutman]

Leonar пишет:
почему 100 уникальных элементов? 100 первых ступеней Зенита - это 100 уникальных элементов? а 100 УРМ Ангары это одинаковые элементы
честно, не понимаю и если производству до фени и согласно плану, смете, то какая разница?
ну окромя того что в одном для достижения цели(500 т на НОО) нужно 100 шт изделий, а в другом 33 ?  

100 первых ступеней "Зенита" даже в СССР не делали.
Вы опять Всё мешаете в одну кучу. Достижение какой-либо цели это одно, изготовление матчасти на производстве это совсем другое. 
Речь же идёт об экономии не на количестве пусков для достижения некой виртуальной цели, а об экономии на производства матчасти вообще. Производству нет никакой разницы насколько ракет пойдут эти ступени/модули. Есть разница в себестоимости их изготовления. 
Даже если сравнивать Ваши 100 первых ступеней для "Зенитов", то они окупятся минимум лет через 15-20 при средней интенсивности пусков 5-7 изделий в год. 100 модульных же УРМов окупятся за года полтора, так как используются в ракетах разной грузоподъёмности при средней интенсивности пусков в 15-20 изделий в год.

[Leonar]

George пишет:
Номенклатура комплектующих на модульной РН меньше, чем на моноблочно и количество типовых операций меньше

на сколько меньше? в 2 раза или на 92 детальки из 2000?
и сколько будет номенклатура изделий для того что бы выполнить задание?  в 500т на НОО 

[Leonar]

ладно, больше не буду про Ангару
главное чтоб следующая РН не повторяла один в один Ангару...
в виде тех же УРМов на 3...7т моноблоком 
зачем нам 2 одинаковые УРМные РН?
это я про Союз 5 

[Sаlyutman]

Leonar пишет:
на сколько меньше? в 2 раза или на 92 детальки из 2000?

К вашему сведению количество комплектующих на одно изделие может превысить десятки тысяч наименований. А это сотни, тысячи поставщиков, в том числе из бывших союзных республик.

[Leonar]

Sаlyutman пишет:

Leonar пишет:
на сколько меньше? в 2 раза или на 92 детальки из 2000?

К вашему сведению количество комплектующих на одно изделие может превысить десятки тысяч наименований. А это сотни, тысячи поставщиков, в том числе из бывших союзных республик.

спасибо, догадываюсь...
значит на 5ть УРМов пойдет 5 "десятков тысяч".... а на 3 -    3 "десятков тясяч"

[George]

Leonar пишет:
Союз 5

Нет.

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
Союз 5

Нет.

что нет?

[George]

Leonar пишет:
что нет?

Этот проект бесполезен. Слава Богу, он не в заказе, обещали конкурс аж в 2018 году. Как раз к завершению формирования ГК "Роскосмос". А тогда могут просто взять и попросить на выход инициаторов распила. МО к 2019 году будет иметь аж три СК "С-2" в Плесецке + 1 на Восточном. На "С-2" множество заказов, эта РН для пилотируемых полетов. Но тут про "А", С-5 - флуд.

[Salo]

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/2015_ZG/6-Zavodskaya-zhizn_iyun_2015.pdf

«АНГАРУ» НА ПОТОК

В рамках визита заместителя председателя Правительства РФ Д.О. Рогозина в Омск был заслушан доклад генерального директора Космического центра А.В. Калиновского об организации серийного производства универсальных ракетных модулей РН «Ангара» на ПО «Полет». Символично – доклад прозвучал на территории реконструируемого цеха окончательной сборки ангарских УРМ, который будет введен в строй в текущем году.
В соответствии с концепцией поточного производства ангарских УРМ в 12-м корпусе «Полета» к концу 2020 года под одной крышей будут работать производственно-заготовительный комплекс, завод механообработки, гальвано-химический комплекс, заводы по производству отсеков, баков, трубопроводов, конструкторско-технологический центр и завод по окончательной сборке УРМ. Другими словами, будет полностью реализован план построения ракетного производства, когда на вход поступают материалы и ПКИ, на выходе мы получаем УРМ. Это позволит собрать в один кулак все производственные мощности «Полета», минимизировать возвратные перемещения деталей и сборочных единиц, существенно увеличить производительность труда.
А.В. Калиновский подчеркнул в докладе, что за счет модульного построения ангарских изделий впервые в мире на «Полете» организуется поточное производство ракет. Расчетная мощность предприятия – изготовление в год от 70 до 100 универсальных ракетных модулей, предназначенных для 1-й и 2-й ступеней тяжелой РН «Ангара-А5» и 1-й ступени носителя легкого класса «Ангара-1.2». Готовые изделия будут отправляться из Омска на космодромы Плесецк и Восточный.
На «Полете» внедряются самые современные технологии, применяемые в мире при производстве ракетно-космической техники. В частности, раскатка обшивок днищ баков диаметром до 4 метров. Под новое оборудование проводится реконструкция одного из пролетов 12-го корпуса. Применение технологий ротационной вытяжки в производстве днищ баков и отсеков существенно снижает трудоемкость, повышая надежность изделия за счет уменьшения в конструкции ракеты сварных соединений.
Баковое производство оснащается станком для фрезерования «вафельного» фона на обечайках бака и фрезерования обшивок днищ баков (вместо химфрезерования). Данная технология позволяет добиться значительного снижения трудоемкости, в то же время повышается качество изделий.
Внедрение технологии фрикционной сварки взамен аргонно-дуговой – прорыв в мировом ракетном производстве, имеющем большое количество сварных соединений при изготовлении топливных баков. «Полет» оснащен тремя фрикционными установками для сварки обечаек, днищ и кольцевых швов баков. Две из них уже введены в эксплуатацию. Данный тип сварки отличается
повышенной прочностью сварных соединений, позволяет значительно увеличить производительность труда и, что крайне важно при ежегодном росте тарифов на электроэнергию (на 10 и более процентов), – снижает энергоемкость работ.
Проект выпуска РН «Ангара» в Омске включает в себя коренную оптимизацию производственных площадей «Полета», к концу 2020 года территория завода уменьшится на 48% – с 219,2 до 112,7 га.
Как отметил генеральный директор Космического центра А.В. Калиновский, на «Полете» создается высокоэффективное производство, которое по уровню организации, производительности труда, качеству выпускаемой продукции будет отвечать всем современным требованиям мировых производителей ракетной техники.

Сергей ПРОКОПЬЕВ