И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Штуцер пишет: 
1. Что бы ни писали в условиях конкурса, руководящим документом является ТЗ. Ты не знал?

Если в ТЗ задать ПН в два раза меньше Протона то от этого Ангара не станет заменять Протон. 

2. Способна - неспособна, это твое маленькое, невесомое ИМХО. Так и пиши.

О том что Ангара не только не заменяет Протон но и не соответствует ТЗ уже неоднократно заявляли официальные лица и на форуме все знают и не оспаривают.

[Виктор Зотов]

 
Андрей Гагарин пишет:
На Полёте в основном работают отставные военные пенсионеры которые имеют свои 30-50 в месяц пенсии ну и плюс прибавка к пенсии, соответственно им пох на ангару и все остальное, у большинства основная задача доработать до пятницы в перерыве между домино!

Что из этого следует? Плохо работают или как?

[Виктор Зотов]

Raul пишет:

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Текущие характеристики давно известны всем заинтерисованным сторонам

А то что они не соответствуют условиям Конкурса 1993 года и что Ангара не способна заменить Протон - всем известно?

Наверное, не всем. Давайте подробнее насчет неспособности заменить Протон.

Старому уже давно надоело пережёвывать одно и то же для не посвящённых. Прочитайте лучше все посты про Ангару.  Почему же она не летает и не заменила до сих Протон?

[октоген]

thunder26 пишет:

октоген пишет:

thunder26 пишет:
 Функционально - заменяет. И даже превосходит

2.04 т. против 3.4. Вам не стыдно?

Вы не в курсе значения слова «функционально»?
На орбиту 20т.км А5 выводит на несколько сотен кг больше чем Протон. И?

Демагогия во всей красе... Что там она на 20 000 км вывела, чтобы Вы упоминали это?

Пока есть 2.04. Все!

[sychbird]

Старый пишет:
Если ракета заменяет или превосходит по массе ПН то нет нужды придумывать "функциональную замену и превосходтво".

Заказчику нужна ПН на геопереходной, а не в книге рекордов Гинеса :!:   
И ракета проектируется для нужд Заказчика, а не для удобства твоего пересчета пропорцией.

И не надо делать вид, что ты не знаешь, что в процессе ЛКИ ракеты доводятся до требований ТЗ. Так было и с Семеркой, та которая межконтинентальная баллистическая, у которой обтекатель не соответствовал ТЗ, так было и с Пртоном, и с Р-36 и с Титаном и с Воеводой, и, "папенька Вы будете смеяться" и с Фальконом.

Ты это все прекрасно знаешь, но это не соответствует твоей " фирменной фишке", и потому ты прикидываешься по этому поводу шлангом.
 

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Если ракета заменяет или превосходит по массе ПН то нет нужды придумывать "функциональную замену и превосходтво".

Заказчику нужна ПН на геопереходной, а не в книге рекордов Гинеса  :!:  

Итого ты понял что Ангара Протона не заменяет и теперь переключился на объяснение как такое получилось? 

И ракета проектируется для нужд Заказчика, а не для удобства твоего пересчета пропорцией.

Итого ты понял что Ангара Протона не заменяет и теперь переключился на объяснение как такое получилось?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Если ракета заменяет или превосходит по массе ПН то нет нужды придумывать "функциональную замену и превосходтво".

Заказчику нужна ПН на геопереходной, а не в книге рекордов Гинеса  :!:  

Итого ты понял что Ангара Протона не заменяет и теперь переключился на объяснение как такое получилось?

И ракета проектируется для нужд Заказчика, а не для удобства твоего пересчета пропорцией.

Итого ты понял что Ангара Протона не заменяет и теперь переключился на объяснение как такое получилось?

Процесс кормоверчения перешел в стадию " заячьих  петель" 
Я, дорогой тезка, объяснял про тебя, а не про Ангару.
 

[Старый]

sychbird пишет: 
Процесс кормоверчения перешел в стадию " заячьих петель"
Я, дорогой тезка, объяснял про тебя, а не про Ангару.
 

Нет. Кормоверчение это когда десять лет доказывал что заменяет Протон а теперь переключился на "не больно то и надо было". 
Следующий этап будет "Так как наши спутники встали втрое легче то теперь и Союз заменяет Протон". 

[sychbird]

Старый пишет:
sychbird пишет:
Процесс кормоверчения перешел в стадию " заячьих петель"
Я, дорогой тезка, объяснял про тебя, а не про Ангару.
   
Нет. Кормоверчение это когда десять лет доказывал что заменяет Протон а теперь переключился на "не больно то и надо было".

Я всегда доказывал только, то, что Ангара такая, какая есть. И что ничего другого не будет в ближайшее время.
А какая она будет в будущем, будущее и покажет. 

Я вовсе не отрицаю, что Союз-5 может  оказаться эффективнее для ряда задач. Но опасаюсь, что после того, как быстро сделают бумажную часть проекта, начнутся те же траблы, что и с производством Ангары. Да там еще на казахов финансирование старта завязано. Хорошо, если только финансирование.

Может консолидированная ответственность в новом холдинге и сыграет свою роль. Но это только идея. А все будет зависеть от персоналий.  С этим же у нас тоже траблы.

[TAU]

Odin пишет:
на сегодняшний день на предприятиях космической промышленности нет системы по привлечению и поощрению молодых сотрудников,

Неправда. Есть. Молодежи много, по крайней мере в Железногорске и Самаре.

Вопрос, конечно, что они умеют и могут. Но - тоже разные бывают.

[Odin]

TAU пишет: Odin пишет:

Не пишет. Учитесь цитировать.

[Старый]

TAU пишет:

Odin пишет:
на сегодняшний день на предприятиях космической промышленности нет системы по привлечению и поощрению молодых сотрудников,

Неправда. Есть. Молодежи много, по крайней мере в Железногорске и Самаре.
Вопрос, конечно, что они умеют и могут. 

Косить от армии.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
sychbird пишет:
Процесс кормоверчения перешел в стадию " заячьих петель"

Я всегда доказывал только, то, что Ангара такая, какая есть.

Вот это и есть кормоверчение в его классическом, каноническом виде. 
"Я это не говорил, а если и говорил то имел в виду совсем не это".  :evil:    :evil:    :evil:

[Штуцер]

Старый пишет:
О том что Ангара не только не заменяет Протон но и не соответствует ТЗ уже неоднократно заявляли официальные лица

Знаю только однократное выступление Варочко сразу после вступления в должность.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
О том что Ангара не только не заменяет Протон но и не соответствует ТЗ уже неоднократно заявляли официальные лица

Знаю только однократное выступление Варочко сразу после вступления в должность.

Ну спроси у Сала и Саныча.

[opinion]

sychbird пишет:


И не надо делать вид, что ты не знаешь, что в процессе ЛКИ ракеты доводятся до требований ТЗ.

Тогда были бы эти лётные испытания.

Тут скорее тот случай, когда к обозначению добавляется буковка "М", и проектируется новое изделие.

[Старый]

sychbird пишет:
И не надо делать вид, что ты не знаешь, что в процессе ЛКИ ракеты доводятся до требований ТЗ. 

Ты филеем то не крути. Ангара ТЗ не соответствует? Не соответствует. Вот об этом и речь.
 Причём даже не известно что это за ТЗ, кем, когда и как утверждено и требует ли оно вообще заменять Протон. 
Можно конечно создание по сути новой ракеты обозвать "доведением до требований ТЗ в процессе ЛКИ" но это какраз и есть верчение филеем. 

 Так было и с Семеркой, та которая межконтинентальная баллистическая, у которой обтекатель не соответствовал ТЗ, так было и с Пртоном, и с Р-36 и с Титаном и с Воеводой, и, "папенька Вы будете смеяться" и с Фальконом.

Ты врёшь. Так не было ни в одном из перечисленных тобой случаев. Ни одна из этих ракет не "доводилась до требований ТЗ в процессе ЛКИ". Во всех случаях ракеты в процессе ЛКИ подтверждали заявленные характеристики. А если требовались новые ракеты с более высокими характеристиками то создавалась новая ракета и заново проходила ЛКИ. 
 Так что, брат, ты ещё и тупо врёшь. 

Но главное в чём? Главное в том что все эти 20 лет я рассказываю что Ангара по массе выводимой ПН не способна заменить Протон. Вы мне тут всем кагавом доказывали что способна. А когда оказалось что я прав и действительно не способна то дружно завертели филеем про ТЗ и ЛКИ. Очень некрасиво ведёшь себя, дорогой профессор. Загнанный в угол и припёртый вилами к стене отчаянно вертишь жопой пытаясь соскочить,но обвиняешь в жоповерчении тех кто загнал тебя в угол. 

Давай проверим. 
 Способна ли Ангара вывести такую же по массе ПН как и Протон? Да/Нет?

[Старый]

А молоть что в ТЗ прописали что ПН у новой ракеты должна быть меньше ПН Протона это уже вобще интеллектуальная деградация.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Знаю только однократное выступление Варочко сразу после вступления в должность.

В основном выступления представителей двигателестроительных фирм которые предлагают под доведение до кондиции новые двигатели. 
Но главным признаком как и в советские времена стало отсутствие восторженных победных реляций. 

[triage]

http://engine.space/press/pressnews/2150/
СЮЖЕТ ПЕРВОГО КАНАЛА "АНГАРА ИДЕТ НА ВЗЛЕТ"

 
"Ангара идет на взлет"
НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко
Published on Apr 12, 2018