И опять про Ангару (вторая часть)

[thunder26]

Плейшнер пишет:
В каком году по первоначальному плану должна была полететь Ангара?

Если это вопрос непосредственно мне - без понятия. 

[Вернер П.]

thunder26 пишет:

Плейшнер пишет:
В каком году по первоначальному плану должна была полететь Ангара?

Если это вопрос непосредственно мне - без понятия.

Да в общем-то требование к РН выводить не только перспективные но и существующие КА настолько соответствует элементарному здравому смыслу, что обсуждать 
это можно только от безделия 

[Salo]

testest пишет:
Вы, наверное, пропустили в новостях. Сказал новый гендиреткор ЦиХ.   

22,3т
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:
Неправильная аналогия. Марка не важна. Заказали грузовик грузоподъемностью 24 тонны а получился на 22.

Откуда известно? Старый Вам сказал?

24,0 т на круговую  орбиту с высотой 200 км и наклонением 63° по ТЗ

[октоген]

Штуцер пишет:
Плейшнер, достигнет Лада уровня, ну не Мерседеса, а VW? Нет?
Ну так не задавайте детских вопросов.

"Еште то г-но которое мы создали. И не смейте думать про другое, про то что вам реально нужно"   

 

[sychbird]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Плейшнер, достигнет Лада уровня, ну не Мерседеса, а VW? Нет?
Ну так не задавайте детских вопросов.

Неправильная аналогия. Марка не важна. Заказали грузовик грузоподъемностью 24 тонны а получился на 22.

Аналогия только частичная. А полная должна быть такой: заказали грузовик на 24 тонны и обязались дорогу нормальную построить. Не построили. 
А производитель грузовика им говорит: "по такой г.венной  дороге мои рессоры только 22 тонны выдержат."
 

[Schwalbe]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Плейшнер, достигнет Лада уровня, ну не Мерседеса, а VW? Нет?
Ну так не задавайте детских вопросов.

Неправильная аналогия. Марка не важна. Заказали грузовик грузоподъемностью 24 тонны а получился на 22.

Аналогия только частичная. А полная должна быть такой: заказали грузовик на 24 тонны и обязались дорогу нормальную построить. Не построили.
А производитель грузовика им говорит: "по такой г.венной дороге мои рессоры только 22 тонны выдержат."

Что не так с СК?

[opinion]

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Плейшнер, достигнет Лада уровня, ну не Мерседеса, а VW? Нет?
Ну так не задавайте детских вопросов.

Неправильная аналогия. Марка не важна. Заказали грузовик грузоподъемностью 24 тонны а получился на 22.

Аналогия только частичная. А полная должна быть такой: заказали грузовик на 24 тонны и обязались дорогу нормальную построить. Не построили.
А производитель грузовика им говорит: "по такой г.венной дороге мои рессоры только 22 тонны выдержат."
 

Аналогия немножко не такая. Решили купить машину, спрашивают у продавца: а она в гараж поместится, до дачи доедет? Продавец говорит: ну разумеется, всё норм. Купили. Оказалось, гараж нужно перестроить, иначе не помещается. Перестроили. Оказалось, до дачи тоже не доезжает. К продавцу: как так? А он в ответ: чтобы доехать до дачи нужно строить новый гараж.

[Not]

Schwalbe пишет:

sychbird пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Плейшнер, достигнет Лада уровня, ну не Мерседеса, а VW? Нет?
Ну так не задавайте детских вопросов.

Неправильная аналогия. Марка не важна. Заказали грузовик грузоподъемностью 24 тонны а получился на 22.

Аналогия только частичная. А полная должна быть такой: заказали грузовик на 24 тонны и обязались дорогу нормальную построить. Не построили.
А производитель грузовика им говорит: "по такой г.венной дороге мои рессоры только 22 тонны выдержат."

Что не так с СК?

СК оказался в другой стране, не в той, для которой рассчитывалась Ангара. Так понятнее?
Почитайте Азимова - "Робот Л-76 попадает не туда".

[FarEcho]

Not пишет:
СК оказался в другой стране, не в той, для которой рассчитывалась Ангара. Так понятнее?  
Почитайте Азимова - "Робот Л-76 попадает не туда".

 А разве в момент начала работ по Ангаре упомянутый СК не находился уже "не в той" стране?

[Дмитрий Инфан]

Schwalbe пишет:
Что не так с СК?

Широта Плесецка.

[Вернер П.]

Дмитрий Инфан пишет:

Schwalbe пишет:
Что не так с СК?

Широта Плесецка.

А что не так с широтой Плесецка? Разве что за время разработки Ангары "ушла" еще на север

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет: 
Да здесь все просто: по грузоподъемности текущая А5 не добирает примерно 8% (22,3 против 24 т из Плесецка, на ГСО, соответственно - примерно пропорционально)

А если поточнее, с учетом того что связка КА-Бриз будет легче на 24,5-22,3=2,2т. а масса топлива в Бризе 19т, то где-то на 400 кг. 
Заявлено было 2,8т , теперь минус 0,4т , получаем 2,4т на ГСО

пс И хорошо согласуется с массой ПН в первом запуске, с его1,5тоннами сверхгарантийных запасов топлива на УРМ2 и 2,04 т ПН на ГСО

[Старый]

Ну поуговаривайте, поуговаривайте сами себя. А потом попробуйте уговорить Ангару чтоб она это вывела.

[Старый]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Schwalbe пишет:
Что не так с СК?

Широта Плесецка.

А что не так с широтой Плесецка? 

Всё не так.

[Вернер П.]

Старый пишет:
Ну поуговаривайте, поуговаривайте сами себя. А потом попробуйте уговорить Ангару чтоб она это вывела.

А чего уговаривать? Если Ангара-Бриз не может вывести с Плесецка хотя бы 2,6т, то военные могут считать себя обманутыми

[Schwalbe]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Ну поуговаривайте, поуговаривайте сами себя. А потом попробуйте уговорить Ангару чтоб она это вывела.

А чего уговаривать? Если Ангара-Бриз не может вывести с Плесецка хотя бы 2,6т, то военные могут считать себя обманутыми

При этом энергетические возможности РН с РБ должны быть доста-  точны для выведения полезного груза:

- массой 7,3 т на круговую орбиту с высотой 20000 км и наклонением 63°;

- массой  3,5 т  на геостационарную орбиту.

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
Если Ангара-Бриз не может вывести с Плесецка хотя бы 2,6т, то военные могут считать себя обманутыми

ИМХО обманутым тут может считать себя только ЦиХ.
Поскольку вместо денег на доведение ТТХ А5 до требуемых военные деньги отдают на ДМ.
А от КВТК вообще отказались, кажется.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:
  При этом энергетические возможности РН с РБ должны быть доста-точны для выведения полезного груза:
    - массой 7,3 т на круговую орбиту с высотой 20000 км и наклонением 63 ° ;  
  - массой3,5 тна геостационарную орбиту.  

Извиняюсь, а из какого докУмента цитата?

[Вернер П.]

ZOOR пишет:

Плейшнер пишет:
Если Ангара-Бриз не может вывести с Плесецка хотя бы 2,6т, то военные могут считать себя обманутыми

ИМХО обманутым тут может считать себя только ЦиХ.
Поскольку вместо денег на доведение ТТХ А5 до требуемых военные деньги отдают на ДМ.
А от КВТК вообще отказались, кажется.

Тут главное понять что причина а что следствие. 
Военные,  в результате двадцати с лишним лет реализации проекта Ангара, НЕ ПОЛУЧИЛИ независимого от Казахстана доступа к ГСО для стоящих на вооружении спутников ( пример Радуга-1М). Остальное - следствие, ведь задача независимого доступа все еще не решена. Решают дальше. ИМХО