Облёт Луны на Союзе

[Дмитрий В.]

Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

По самой Ангаре много "если".
Но даже исходя из выше сказаного вами. Зачем двухпуск?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

По самой Ангаре много "если".
Но даже исходя из выше сказаного вами. Зачем двухпуск?

Двупуск нужен только для ПТК НП, для "Лунного Союза" - нет.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

По самой Ангаре много "если".
Но даже исходя из выше сказаного вами. Зачем двухпуск?

Двупуск нужен только для ПТК НП, для "Лунного Союза" - нет.

Какой версии?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

По самой Ангаре много "если".
Но даже исходя из выше сказаного вами. Зачем двухпуск?

Двупуск нужен только для ПТК НП , для "Лунного Союза" - нет.

Какой версии?  

Для вывода на ОИСЛ -любой. В один пуск возможен запуск ПТК НП в облет Луны при массе не более 15-16 т.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

По самой Ангаре много "если".
Но даже исходя из выше сказаного вами. Зачем двухпуск?

Двупуск нужен только для ПТК НП , для "Лунного Союза" - нет.

Какой версии?

Для вывода на ОИСЛ -любой. В один пуск возможен запуск ПТК НП в облет Луны при массе не более 15-16 т.

Два старта нужны и непокоцанные.

[m-s Gelezniak]

Тридцапь пять понн на пяти УРМах. Не в этой жизни. Да ещё по пилотажке... .

[avmich]

Как я понимаю, Дмитрий В. утверждает, что Ангара-5В способна в однопуск отправить к Луне связку, которая выведет КК Союз на окололунную орбиту и потом вернёт его обратно.

Дмитрий В. пишет:
1) ХС для облета Луны - примерно 3100...3200 м/с.
2)Масса КГЧ на НОО для Ангары-5В - примерно 35 т
3)С чего Вы взяли, что будет применяться "обычный" ДМ-03?

С одной стороны, в июльском НК упоминается про РБ ДМ для Ангары с Уи в 372 с. И РБ ДМ способен долететь до окололунной орбиты и там работать. С другой... для выхода на окололунную орбиту и схода с неё нужна ХС порядка 1100 м/с - и сход требует долгохранимого топлива. Как будем возвращаться - Фрегат ставить, модифицировать Союз под вариант 7К?

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Тридцапь пять понн на пяти УРМах. Не в этой жизни. Да ещё по пилотажке... .

Именно на пилотажке. Без нее - тонн 37 т. Водород - штука мощная.

[m-s Gelezniak]

avmich пишет:
Как я понимаю, Дмитрий В. утверждает, что Ангара-5В способна в однопуск отправить к Луне связку, которая выведет КК Союз на окололунную орбиту и потом вернёт его обратно.

Дмитрий В.

пишет:
1) ХС для облета Луны - примерно 3100...3200 м/с.
2)Масса КГЧ на НОО для Ангары-5В - примерно 35 т
3)С чего Вы взяли, что будет применяться "обычный" ДМ-03?

С одной стороны, в июльском НК упоминается про РБ ДМ для Ангары с Уи в 372 с. И РБ ДМ способен долететь до окололунной орбиты и там работать. С другой... для выхода на окололунную орбиту и схода с неё нужна ХС порядка 1100 м/с - и сход требует долгохранимого топлива. Как будем возвращаться - Фрегат ставить, модифицировать Союз под вариант 7К?

Фрегат или агрегатник от ЛОКа.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тридцапь пять понн на пяти УРМах. Не в этой жизни. Да ещё по пилотажке... .

Именно на пилотажке. Без нее - тонн 37 т. Водород - штука мощная.

Это еще одна модернизация 191 ого. Поэтому и предлагается база Протона.

[avmich]

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

Такое ощущение, что в эти "свыше 10 т" входит сухая масса ДМ?

exp ((3200 + 1100) / (361 * 9,8 ))   =   exp (4300 / 3537)   =   exp 1,216   =   3,38

- это массовое соотношение для отлёта к Луне и выхода на окололунную орбиту; здесь 3200 и 1100 - характеристические скорости, 361 - УИ в секундах, который переводится в м/с.

35 / 3,38 = 10,35

- это масса после выхода на окололунную орбиту. То есть, после сброса сухого ДМ нужно ещё найти ХС для отлёта. Правда, тут кое-какие запасы заложены - видимо, с ними и придётся работать.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
 Тридцапь пять понн на пяти УРМах . Не в этой жизни. Да ещё по пилотажке... .

Именно на пилотажке. Без нее - тонн 37 т. Водород - штука мощная.

Это еще одна модернизация 191 ого. Поэтому и предлагается база Протона.

Протон - не жилец, и должен уйти. С подобающими почестями, естественно.

[Дмитрий В.]

avmich пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если оснастить Ангару-5В криогенным разгонно-тормозным блоком, то на ОИСЛ можно вывести корабль массой свыше 10 т.

Такое ощущение, что в эти "свыше 10 т" входит сухая масса ДМ?

exp ((3200 + 1100) / (361 * 9,8 )) = exp (4300 / 3537) = exp 1,216 = 3,38

- это массовое соотношение для отлёта к Луне и выхода на окололунную орбиту; здесь 3200 и 1100 - характеристические скорости, 361 - УИ в секундах, который переводится в м/с.

35 / 3,38 = 10,35

- это масса после выхода на окололунную орбиту. То есть, после сброса сухого ДМ нужно ещё найти ХС для отлёта. Правда, тут кое-какие запасы заложены - видимо, с ними и придётся работать.

10 + т - это чистая ПН. У тебя ошибка в расчетах: блок криогенный с УИ=470 с (РД0146), а у тебя  УИ как у ДМа.

[avmich]

Интересно, что проще - поставить АО Союза, способный уходить с окололунной орбиты, или адаптировать Фрегат и Союз друг к другу?

[avmich]

Ага, будем считать, что отлёт к Луне - на водороде; водород при этом не нужно слишком долго хранить, в этом смысле всё хорошо.

Сначала вот какой нюанс. Для выхода на окололунную орбиту ХС - порядка 1100 м/с. РБ ДМ с УИ больше 3500 потребует массового отношения всего

exp (1100 / 3500) = 1,37

- то есть, если у нас на окололунной 10 т, то тратится всего около 4 тонн топлива. Какой же это РБ ДМ?

Считаю заново. При УИ в 470 с - или, что то же самое, 4606 м/с - отлёт к Луне происходит так:

exp (3200 / 4606) = 2,00 - массовое отношение для отлёта,

35 / 2,00 = 17,5 - масса связки после разгона к Луне

17,5 тонн кислород-водородного топлива должны оставаться в КВТК после (до?)выведения на околоземную орбиту. Или - часть ХС для разгона к Луне добирается РБ ДМ, поэтому этот РБ и оказывается с более-менее нормальной массой заправки...

?

[avmich]

Ещё раз, для справки, картинка обсуждаемого:



Как тут указать показывать картинку в сообщении?

[triage]

да... так хорошо показывает при просмотре сообщения, но потом в теме изображение не отображается.....я не знаю, использовал внешний fastpic.ru

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тридцапь пять понн на пяти УРМах . Не в этой жизни. Да ещё по пилотажке... .

Именно на пилотажке. Без нее - тонн 37 т. Водород - штука мощная.

Это еще одна модернизация 191 ого. Поэтому и предлагается база Протона.

Протон - не жилец, и должен уйти. С подобающими почестями, естественно.

Тут нарисована шикарная вторая для Протона и сразу уйти. Да не в жизнь.

[m-s Gelezniak]

avmich пишет:
Интересно, что проще - поставить АО Союза, способный уходить с окололунной орбиты, или адаптировать Фрегат и Союз друг к другу?

Кроме ухода, по обратной трассе нужно две корректировки.