Космос-2510 (ЕКС) -- Союз-2 -- Плесецк -- 17.11.2015 09:34 ДМВ

[Чебурашка]

А геостационарный сегмент обещают?

[Kaa Python]

Плейшнер пишет:
Нам обещают 10 спутников, наверняка будет вторая плоскость с апогеем над Западным побережьем и над Москвой

10 КА это полная группировка по задумке конструктора. По аналогии с УС-КС видимо планируется 8 КА на ВЭО и 2 стационара. Тогда 8 КА на ВЭО  обеспечат гарантированный контроль территории супостата все 24 часа (4*6=24 и еще 4 КА для перекрытия засвеченных участков и как резерв), а 2 стационара будут висеть над Атлантикой и Тихим океаном по районам патрулирования ПЛАРБ.  Западный апогей для ВЭО - это рабочий виток, а восточный - виток заряда АКБ, поэтому никакой второй плоскости не будет. Но 10 КА это конечно в идеале. Нам бы хотя бы до 4+2 довести. Как говорится первый пошел и в добрый путь!

[Старый]

Плейшнер пишет:
Нам обещают 10 спутников, наверняка будет вторая плоскость с апогеем над Западным побережьем и над Москвой

В предыдущей системе все спутники двигались вдоль общей трассы с апогеями над одним и тем же местом.

[Старый]

Kaa Python пишет: 
10 КА это полная группировка по задумке конструктора. По аналогии с УС-КС видимо планируется 8 КА на ВЭО и 2 стационара. Тогда 8 КА на ВЭО обеспечат гарантированный контроль территории супостата все 24 часа (4*6=24 и еще 4 КА для перекрытия засвеченных участков и как резерв), а 2 стационара будут висеть над Атлантикой и Тихим океаном по районам патрулирования ПЛАРБ. Западный апогей для ВЭО - это рабочий виток, а восточный - виток заряда АКБ, поэтому никакой второй плоскости не будет. Но 10 КА это конечно в идеале. Нам бы хотя бы до 4+2 довести. Как говорится первый пошел и в добрый путь!

На дворе чай не 72-й год. Наверно уже спутники не надо заряжать и можно работать из обоих апогеев. И просматривать уже не территорию США на просвет а всё видимое со спутника полушарие.

[Kaa Python]

Старый пишет:
На дворе чай не 72-й год. Наверно уже спутники не надо заряжать и можно работать из обоих апогеев. И просматривать уже не территорию США на просвет а всё видимое со спутника полушарие.

Любой КА нужно заряжать и как-бы не старались, но КА в основном "умирают" именно из-за деградации АКБ. Работать на восточном витке тоже можно, но что там смотреть? Только разве что свои пуски отрабатывать. Насчет контроля всего полушария - имхо накладно это будет. Хотя ХЗ, может и могут уже. Вопрос как говорится не по окладу.

[Старый]

Kaa Python пишет: 
Любой КА нужно заряжать и как-бы не старались, но КА в основном "умирают" именно из-за деградации АКБ.  

Отнюдь. Геостационарные спутники связи не нужно. Думаю и Навстары/Глонассы не заряжают. По крайней мере в том виде в котором вы имели в виду. 

Работать на восточном витке тоже можно, но что там смотреть? Только разве что свои пуски отрабатывать.

Тихий океан, Китай, США с другой стороны. Да хоть реальные запуски США смотреть. 

Насчет контроля всего полушария - имхо накладно это будет. Хотя ХЗ, может и могут уже. Вопрос как говорится не по окладу.

Будем надеяться что возможности не уступают хотя бы DSP. О Сбирсе я и не мечтаю, но может хоть чтото отдалённо похожее.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Нам обещают 10 спутников, наверняка будет вторая плоскость с апогеем над Западным побережьем и над Москвой

В предыдущей системе все спутники двигались вдоль общей трассы с апогеями над одним и тем же местом.

Если нам не врут, то заменяется сразу две предыдущие системы, обнаружения (Око) и боевого управления РВСН (Молния-1Т). Вторые как раз летали в двух плоскостях.
И новая Тундра возможно на одном витке работает (над США) как обнаружитель, а на другом (над РФ) как ретранслятор, вполне логично. Это предположение.

[Блудный]

А нам что, пуски из Индийского океана не нужно обнаруживать? А с юга Атлантики?

[Kaa Python]

Блудный пишет:
А нам что, пуски из Индийского океана не нужно обнаруживать? А с юга Атлантики?

Это не есть районы патрулирования ПЛАРБ. Поэтому никто их не мониторит, даже супостаты.

[Блудный]

Kaa Python пишет:

Это не есть районы патрулирования ПЛАРБ.

А это разве мы супостатам устанавливаем районы?



Пока не патрулируют, но могут и передумать.

[Kaa Python]

Блудный пишет:
А это разве мы супостатам устанавливаем районы?

Нет, не мы конечно. Районы выбираются не там где захочу, а исходя из некоторых условий и возможностей. Задача ПЛАРБ выйти в океан, "потеряться" (не быть обнаруженной противником) и пальнуть по команде ядреными ракетами. Для этого не обязательно уходить далеко, так как чем дальше уходишь, тем больше шансов нарваться на противолодочные силы противника. Ну в общем районы они штатные как у нас, так и у них. Хотя мы уже из-подо льда умеем пулять, а они нет. Ну в обще как-то так.

[Блудный]

Kaa Python пишет:

Задача ПЛАРБ выйти в океан, "потеряться" (не быть обнаруженной противником) и пальнуть по команде ядреными ракетами.

Это задача в угрожаемый период. А "патрулирование" - это для мирного периода.

Для этого не обязательно уходить далеко, так как чем дальше уходишь, тем больше шансов нарваться на противолодочные силы противника.

Это смотря в какую сторону двигаться. Если у противника ничего там нет, то шансы нарваться нулевые.

Ну в общем районы они штатные как у нас, так и у них.

Я исхожу из того, что "штатность" не есть что-то предопределённое, неизбежное и не сменяемое. Захотят - установят иные штатные. Захотят - поплывут в нештатные.

[Старый]

Блудный пишет: 

Для этого не обязательно уходить далеко, так как чем дальше уходишь, тем больше шансов нарваться на противолодочные силы противника.

Это смотря в какую сторону двигаться. Если у противника ничего там нет, то шансы нарваться нулевые.

А нарваться на противника возле выхода из собственной базы шансы максимальные.

[Старый]

Kaa Python пишет: 
Нет, не мы конечно. Районы выбираются не там где захочу, а исходя из некоторых условий и возможностей. 

Главное и единственное условие - быть неизвестными и неожиданными для противника.

[ПЗ]

Интересно, как будут проверять в режиме обнаружения пусков? На своих пусках? Чтобы подтвердить заданную вероятность обнаружения пуска и заданную вероятность ложной тревоги, нужна весьма репрезентативная выборка, то есть пусков придется отследить много. А МБР пускают далеко не каждый день. Наверняка при испытаниях вылезут косяки и придется перезаливать СПО. Еще вопрос, все ли косяки можно исправить перезаливкой СПО. Могут ведь и аппаратные проблемы возникнуть.

[Старый]

ПЗ пишет:
Интересно, как будут проверять в режиме обнаружения пусков? На своих пусках? Чтобы подтвердить заданную вероятность обнаружения пуска и заданную вероятность ложной тревоги, нужна весьма репрезентативная выборка, то есть пусков придется отследить много. А МБР пускают далеко не каждый день. 

Повесят над Дальним востоком и будут смотреть на контрольные пуски Минитменов и Трайдентов. Из восточного апогея. 

Наверняка при испытаниях вылезут косяки и придется перезаливать СПО. Еще вопрос, все ли косяки можно исправить перезаливкой СПО. Могут ведь и аппаратные проблемы возникнуть.

Загадка следующего года - на какие сутки откажут КУДМ?
 Хотя... Это ж Энергия? Тогда на какие сутки повиснут оба компьютера. 

[Kaa Python]

Блудный пишет:
Это задача в угрожаемый период. А "патрулирование" - это для мирного периода.

В угрожаемый период мы тоже не лыком шиты - будем головой крутить и во все глаза смотреть. Перенацеливание и наращивание  группировки еще никто не отменял.

Блудный пишет:
Это смотря в какую сторону двигаться. Если у противника ничего там нет, то шансы нарваться нулевые.

То, что там  "у противника ничего нет" никто не знает наверняка. Это своего рода игра "верю-не верю".

Старый пишет:
А нарваться на противника возле выхода из собственной базы шансы максимальные.

Ну и у охотника шансы быть потопленным тоже немалые. Никто возле базы не дежурит - какой смысл тогда в этой подводной маневренности и невидимости. Лодка выходит в район контролируемый своими противолодочными средствами и под их прикрытием скрытно уходит на дежурство. Дальше как повезет.

[Kaa Python]

ПЗ пишет:
Интересно, как будут проверять в режиме обнаружения пусков? На своих пусках? Чтобы подтвердить заданную вероятность обнаружения пуска и заданную вероятность ложной тревоги, нужна весьма репрезентативная выборка, то есть пусков придется отследить много. А МБР пускают далеко не каждый день. Наверняка при испытаниях вылезут косяки и придется перезаливать СПО. Еще вопрос, все ли косяки можно исправить перезаливкой СПО. Могут ведь и аппаратные проблемы возникнуть.

И на своих и на чужих. Кроме того есть бортовые имитаторы и звезды.
Вылезут и придется.
Не все, но большинство связанных с программным управлением и часть аппаратных исправляются именно "перезаливкой". Аппаратные проблемы в основном устраняются резервированием. Часть из них можно парировать программно, например вышедшая из строя ячейка оптической матрицы исключается из обработки, аналогично можно исключить из процесса управления один из датчиков ориентации и т.п. 

[Блудный]

Kaa Python пишет:

В угрожаемый период мы тоже не лыком шиты - будем головой крутить и во все глаза смотреть. Перенацеливание и наращивание группировки еще никто не отменял.

Крутить можно чем угодно. А чем смотреть-то? Вам сроки изготовления аппаратов известны? А угрожаемый период - от двух недель до полугода. Это про наращивание. Что касается перенацеливания - как попало и мгновенно вокруг планеты аппараты только в "Звёздных войнах" шныряют. В реальности маневрирование на орбите процесс достаточно консервативный и ограниченный. А уж если аппаратов пять (десять), то их пять (десять) - как ни маневрируй. Видеть будут ровно столько же - как до манёвров, так и после.

То, что там "у противника ничего нет" никто не знает наверняка.

Очень даже знает. Состав флотов известен наперечёт и не так уж велик. Особенно наш и особенно в части ДМЗ.

[Kaa Python]

Блудный пишет:
Крутить можно чем угодно. А чем смотреть-то? Вам сроки изготовления аппаратов известны? А угрожаемый период - от двух недель до полугода. Это про наращивание. Что касается перенацеливания - как попало и мгновенно вокруг планеты аппараты только в "Звёздных войнах" шныряют. В реальности маневрирование на орбите процесс достаточно консервативный и ограниченный. А уж если аппаратов пять (десять), то их пять (десять) - как ни маневрируй. Видеть будут ровно столько же - как до манёвров, так и после.

Даже в мирное время резерв аппаратов и РН должны быть в готовности: один комплект на космодроме, второй на складах, третий на заводе. Только так. Это по военной науке. Вот к этому и нужно стремиться.
Никакого маневрирования для группировки из 8 на ВЭО не нужно. Перенацеливание - это верчение аппаратом. Занимает намного меньше недели, если все отработано заранее.

Блудный пишет:
Очень даже знает. Состав флотов известен наперечёт и не так уж велик. Особенно наш и особенно в части ДМЗ.

Немного неправильно выразился: "Кто там у противника и где..." Всех не отследишь, особенно АПЛ с их автономностью.