SES-9 - Falcon 9 v1.1 Upgraded - Canaveral SLC-40 - 04.03.2016 23:35 UTC

[Not]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Возможно пузырьки в заметном на характеристики количестве уже образовывались в насосе ЖК, так как температура там определенно повыше, чем в баке.

Откуда там именно гелий?

Elon Musk ‏@elonmusk  3h3 hours ago
@SpaceX Launch aborted on low thrust alarm. Rising oxygen temps due to hold for boat and helium bubble triggered alarm.

[George]

Not пишет:
low thrust alarm. Rising oxygen temps due to hold for boat and helium bubble triggered alarm.

Кислород вскипел, гелий стал в нем растворяться, началась кавитация в насосах, падения тяги двигателей и останов. Эту РН срочно нужно снимать с производства и возвращаться к 1.1. Риск чрезмерен.

А как Маск собрался пускать ее днем? Там же субтропики?

[АниКей]

МОСКВА, 29 фев — РИА Новости. Старт ракеты Falcon 9 был отменен из-за проблем с топливом, вызванных непредвиденной задержкой запуска, сообщила космическая компания SpaceX.
Запуск с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида), намеченный на 02.47 мск, был отложен из-за судна, которое оказалось в закрытой для плавания зоне Атлантического океана. Новый запуск был назначен на 03.21 мск, но в секунду, когда ракета должна была стартовать, центр управления дал команду на аварийное прекращение запуска, после чего двигатели погасли.
"Запуск был отложен из-за низкой тяги. Задержка из-за лодки привела к повышению температуры кислорода, и гелиевый пузырь вызвал сигнал неисправности", — говорится в сообщении организаторов запуска в Twitter.

 

 
Наблюдатели отмечают, что двигатели ракеты заправлены топливом нового типа, жидкий кислород в составе которого должен сохранять температуру ниже 200 градусов по Цельсию, может нагреться в случае непредвиденной задержки старта.
В SpaceX подчеркивают, что ракета в результате аварийной отмены старта не пострадала. Компания приняла решение не совершать новую попытку сегодня и перенести запуск. Решение о том, когда состоится очередная попытка, будет принято после дополнительного анализа данных.
SES-9 создан компанией Boeing и принадлежит спутниковому оператору SES. Он предназначен для обеспечения коммуникационных сигналов в Северо-Восточной Азии и Индонезии, а также обеспечения связи между судами в Индийском океане.
Запуск аппарата должен был состояться еще более полугода назад, но был отложен из-за крушения в июне ракеты Falcon 9 при отправке груза к МКС. Оправившаяся после июньской катастрофы SpaceX в январе осуществила два успешных запуска Falcon 9. Однако SES пока явно не везет: спутник SES-9 должен был отправиться на орбиту в минувший четверг, но старт не состоялся из-за погоды, днем позже запуск был отменен по техническим причинам. В понедельник расчетное время старта также было перенесено на полчаса из-за вхождения корабля в закрытую на время старта "безопасную зону" в Атлантическом океане.

РИА Новости http://ria.ru/space/20160229/1381795578.html#ixzz41XdByXrj

[Штуцер]

АниКей пишет:
Запуск был отложен из-за низкой тяги.

По-русски НЕВЫХОД НА РЕЖИМ.

[Штуцер]

George пишет:
Кислород вскипел, гелий стал в нем растворяться, началась кавитация в насосах, падения тяги двигателей и останов.

Чет Вы нагородили. Если кислород на входе вскипел, про гелий можно забыть. И без гелия будут проблемы. И не растворяться, а выделяться.

Эту РН срочно нужно снимать с производства и возвращаться к 1.1. Риск чрезмерен.

Ну вот прям так.

[Pirat5]

George пишет:
И пусть он вводит нормальный режим работы на фирме и перестанет позорится. У ЮЛЫ все строго по расписанию и за 15 лет ни одной аварии.

тогда денег у Маска не будет. Все нынешние - обещание результатов, которых ещё нет, и кто знает, когда они будут.

[uncle_jew]

George пишет: 

И пусть он вводит нормальный режим работы на фирме и перестанет позорится. У ЮЛЫ все строго по расписанию и за 15 лет ни одной аварии.

И ракеты у ЮЛЫ в 3 раза дороже.

[Pirat5]

uncle_jew пишет:
И ракеты у ЮЛЫ в 3 раза дороже.

Если грохнется - какая разница во сколько раз дешевле? хоть в сто.
а тут уже риск нарастает серьёзно.
думаю владелец SES ищет где б ещё застраховаться.

[Not]

uncle_jew пишет:

George пишет:

И пусть он вводит нормальный режим работы на фирме и перестанет позорится. У ЮЛЫ все строго по расписанию и за 15 лет ни одной аварии.

И ракеты у ЮЛЫ в 3 раза дороже.

Для студенческого спутника это наверное существенно

[George]

uncle_jew пишет:
И ракеты у ЮЛЫ в 3 раза дороже.

А вот нечего с водородом связываться.

Pirat5 пишет:
тогда денег у Маска не будет.

Это его сугубо личные проблемы и не повод издеваться над персоналом. За такое ему положен кулак в бубен.

Штуцер пишет:
Чет Вы нагородили.

По идее, если плотность кислорода из-за повышения температуры уменьшается, то газ под давлением над ним должен лучше растворяться в кислороде. "Вскипел" это я погорячился.

[George]

Штуцер пишет:
Ну вот прям так.

Хождение по лезвию.

[silentpom]

интересно, может ли falcon 1.2 летать не на переохлажденном кислороде (ну потеряют немного в тяге и в нагрузке)

[George]

silentpom пишет:
falcon 1.2

Там вроде геометрия одинакова, вероятно, сможет.

[Not]

silentpom пишет:
интересно, может ли falcon 1.2 летать не на переохлажденном кислороде (ну потеряют немного в тяге и в нагрузке)

Сможет, но без возврата первой ступени, а это неспортивно  

[Not]

George пишет:

silentpom пишет:
falcon 1.2

Там вроде геометрия одинакова, вероятно, сможет.

Соотношение масс компонентов другое, соответственно и разная геометрия. Но можно недоливать.

[silentpom]

ну это сес-9 тяжелый, но скажем 4.5 тонну утянуть с возвратом тоже неплохо

[George]

Not пишет:
Сможет, но без возврата первой ступени, а это неспортивно

Жадность фраера погубит.

Лучше бы он дождался пусков FH в варианте 1.1. Тогда бы можно было бы устроить фирменный "цирк Маска" с почти одновременной посадкой трех блоков. А так экономия на спичках может сжечь дом. Многие на этом погорели.

[Сергей]

Сергей пишет:
Возможно пузырьки в заметном на характеристики количестве уже образовывались в насосе ЖК, так как температура там определенно повыше, чем в баке. Тогда кавитационный режим в легкой форме, недобор расхода ЖК при ограниченном сверху числе оборотов ТНА, уменьшение тяги - фиксировать неполадки могли по датчикам оборотов ТНА, датчикам расхода топлива и ЖК, давлению на выходе с ТНА и в КС - как версия.

Not пишет:
Поведение переохлажденного ЖК вообще мало изучено, так что сюрпризы впереди. Ближайшее решение - кондиционирование (выдерживание при заданной температуре). Как это делается для нормального ЖК - известно, обычным выдерживанием с дренажом и подпиткой, для переохлажденного - вопрос интересный.

Откуда гелий в ЖК ? А откуда кислород и др.газы в воде? Из школьной физики (было очень давно могу и ошибиться) растворимость газов в жидкости зависит от температуры и давления. Переводчик в русскоязычной версии про пуск Фалькона озвучил, что температура ЖК впервые в мире составляла -207 град.С, сколько при этом в ЖК растворяется гелия, как меняется плотность ЖК от температуры? Во всяком случае при максимуме насыщения гелием никаких пузырьков в ЖК нет. Вот при нагреве начинаются появляться пузырьки в ЖК по всему объему и подниматься вверх , а уж в полете тем более, но несмотря на выделение пузырьков, в ЖК еще достаточно  растворенного гелия и ничего не мешает появлению пузырьков уже в тракте насоса с уже описанными последствиями. Возникает вопрос как с этим бороться - уменьшать переохлаждение ЖК как то не камильфо для Маска, нужно посмотреть, каким способом уменьшить растворимость гелия в ЖК, иначе, как уже писал Not, можно схлопотать ненужные удовольствия уже в полете.

[Штуцер]

George пишет:
По идее, если плотность кислорода из-за повышения температуры уменьшается, то газ под давлением над ним должен лучше растворяться в кислороде.

Не факт. В областях, близких к кипению, растворенные газы выделяются. Даже в справочник заглядывать не надо, загляните в чайник.

[Штуцер]

Сергей пишет:
Откуда гелий в ЖК ? А откуда кислород и др.газы в воде?

Глупый вопрос. Зеркало воды находится в постоянном контакте с атмосферой. Плюс в водя идут процессы гниения органики.