Сверхлегкая многоразовая ракета с кислород/метановыми двигателями.

[sychbird]

Предлагаю погадать на кофейной гуще о чем там додумались господа премудрые кроты

[Сергей Капустин]

Скорее всего было дело так:

- А от Макса-то отставать нельзя! Загнивающий капитализм получает профит, может не финансовый - но технологический&политический! Будут над нами опять глумиться - скажут у них хай-тек, а мы на трубах с керосином летаем!
- А денег-то не дадут на полноценную работу сейчас...
- Дак давайте потренируемся! Отработаем технологии на чем-нибудь маленьком и дешевом, а потом может лет через 10 Ангару многоразовую запилим...

ИХМО это что-то вроде тестового изделия для дальнейших изобретательств. Свалят в кучу все модные штуки - и метан, и многоразовость и наноПН - и будут строгать, проверять. Заповедник для конструкторов во время недофинансирования. А остальные на протонах летать будут до последнего.

ТЗ изделия наверно будет похоже на первые максовские изделия типа Фалкон-1, может ПН правда снизят для экономии) И принцип реализации многоразовости скорее всего изберут другой.

[Антикосмит]

Сверхлегкая и многоразовая возможна при ПН стремящейся к нулю.

[Владимир Шпирько]

"мудовые коты"  из военнных??  СРАЗУ НА...... и не задумываясь..... но если надо .. использовать их ракеты?  и почти даром?  " огласите весь список..."

[sychbird]

Вопрос: можно ли отнести ракету с Байкало-подобной первой ступенью с метановым движком к классу сверхлегких :?:

Все, до чего я смог додуматься с мой ущербной квалификацией в ракетостроительной теме исходя из скудных сведений о хоть как-то проработанных заделах, сроках и здравом смысле: первая ступень: Байкал с метановой модификацией РД от КSLV   и второй ступенью с метановым клоном 8-тонового движка КБХМ

Целевые мотивы: не слишком дорогостоящие продвижения в метановой теме; преемственность с бумажными ОКРМи дабы не дразнить высокопоствленных гусей в период бескормицы; раскатанная губа о коммерции на рынке кубосатов.

[C-300]

sychbird пишет:
метановой модификацией РД от КSLV

Там же РД-191, да?
РД-191 перевести на метан? Легче новый двигатель сделать. У метана плотность ниже, чем у керосина - значит, потребуются новые, более мощные насосы Г. Свойства метана как охладителя иные, чем у керосина - вот вам новый тракт охлаждения. Иной процесс сгорания - вот в итоге новая КС. Иные потребуются и клапаны с регуляторами. 

[Владимир Шпирько]

СВЕРХ?легкая метановая?  -  это что?
Метановыхракет у военнных нет!? поэтму  у них нет и таких ракет отсоявших на дежурстве...!?
Всё остальное  -  это деньги! Огласите список? - концепцию?
Лично Я! ?но это Я! За!? -  (2 ступени РДТТ - "Тополь") + (3тья - метановая ступень?  - 100 сек(время?)  и ... "что получется" на НОО?!    

[sychbird]

Александр Хороших пишет:

sychbird пишет:
метановой модификацией РД от КSLV

Там же РД-191, да?
РД-191 перевести на метан? Легче новый двигатель сделать. У метана плотность ниже, чем у керосина - значит, потребуются новые, более мощные насосы Г. Свойства метана как охладителя иные, чем у керосина - вот вам новый тракт охлаждения. Иной процесс сгорания - вот в итоге новая КС. Иные потребуются и клапаны с регуляторами.

Ну там вроде РД-154, ЕМНИП. Были предположения что это клон РД -191 с с уменьшенным давлением.
И сегодня где-то на форуме цитировалась статья от Энергомаша, что вроде тестировались тракты охлаждения камер РД на метане и можно обойтись трактами с меньшим гидросопротивлением и следовательно меньшим давлением в насосе горючего
http://vestnikmach.bmstu.ru/articles/375/375.pdf

[Владимир Шпирько]

Владимир Шпирько пишет:

СВЕРХ?легкая метановая? - это
что?
Метановыхракет у военнных нет!? поэтму у них нет и таких ракет
отсоявших на дежурстве...!?
Всё остальное - это деньги! Огласите список? -
концепцию?
Лично Я! ?но это Я! За!? - (2 ступени РДТТ - "Тополь"  + (3тья -
метановая ступень? - 100 сек(время?) и ... "что получется" на НОО?!

Орфоргафия с пунктуацией.. ни в пи...   сам знаю!!?

[sychbird]

Антикосмит пишет:
Сверхлегкая и многоразовая возможна при ПН стремящейся к нулю.

Ну сей пассаж не я выдумал, а НТС под председательством Мафусаила  

[Сергей Капустин]

Двигатель РД0162 СД предназначен для проведения летной отработки системного демонстратора возвращаемого ракетного блока (первой многоразовой ступени) ракетно-космического комплекса МРКС-1. Двигатель РД0162СД планируется также использовать в составе маршевой двигательной установки новой малогабаритной космической ракеты.

[sychbird]

Сергей Капустин пишет:

Двигатель РД0162 СД предназначен для проведения летной отработки системного демонстратора возвращаемого ракетного блока (первой многоразовой ступени) ракетно-космического комплекса МРКС-1. Двигатель РД0162СД планируется также использовать в составе маршевой двигательной установки новой малогабаритной космической ракеты.

Ценная инфа, но хорошо бы ссылку на источник.

[Владимир Шпирько]

Расмотрим - ? "Тополь" - "М" - "Ярс" -?  \100 тс тяги на старте, ..  1 ст.? 45тс - массы.
96 тонн тяги 70 сек - 1 ступень
48 тонн тяги 60 сек - 2 ступень
20 тонн тяги 3- метановая ступень?,, ... и? ..1, 1,2 тонны на орбите?
Зачем?
Или что то другое? - огласите список?"!

[sychbird]

Двигатель РД0162 СД предназначен для проведения летной отработки системного демонстратора возвращаемого ракетного блока (первой многоразовой ступени) ракетно-космического комплекса МРКС-1. Двигатель РД0162СД планируется также использовать в составе маршевой двигательной установки новой малогабаритной космической ракеты.
Основные параметры	РД0162	РД0162СД
Тяга у Земли, тс (кН)	203,9 (2000)	42,5 (416,9)
Удельный импульс тяги, кгс·с/кг (м/c)  у Земли  в пустоте	321 (3149)  356 (3492)	300,5 (294      347 (3404)
Давление в камере, кгс/см² (МПа)	160 (15,7)	150 (14,7)
Кратность использования	25	25
Уровень форсирования по тяге, %	133	133
Время работы в полете, с	200	200
Компоненты топлива:  окислитель  горючее	жидкий кислород,  СПГ
Масса двигателя, кг	2100	500

http://www.kbkha.ru/print.php?p=8&cat=11&prod=59
Действительно - вроде бы РД -162 СД под класс сверхлегких подходит.

[Сергей Капустин]

РД0167

В 2012 г по ТЗ от ГКНПЦ им. М.В. Хруничева КБХА разработан эскизный проект жидкостного кислородно-метанового двигателя многоразового применения в составе четырехдвигательной маршевой двигательной установки системного демонстратора возвращаемого ракетного блока (ВРБ), являющегося первой ступенью многоразовой ракетно-космической системы первого этапа «МРКС-1» (главный конструктор А.Ф Ефимочкин, ведущий конструктор С.А. Швец).

Двигатель РД0167 является прототипом двигателя РД0162 с уменьшенными тягой и габаритными размерами.

[TDMS]

Большую многоразовую ракету можно затевать только зная все три ее основные параметра: себестоимость изготовления изделия (она в первую очередь будет зависеть от используемых технологий и материалов), стоимость межполетного обслуживания, и количество пусков без замены основных агрегатов. Если промахнуться в одном из параметров процентов на 30, весь смысл многоразовости может быть утерян.

Очень верное решение - отработать все технологии на образце, который по себестоимости будет в несколько раз дешевле. И наконец-то ответить на вопрос, а оно нам надо?
Кстати, у этого демонстратора может быть и дальнейшая самостоятельная жизнь

[Сергей Капустин]

проблема в том, что при иных габаритах эффективное решение проблемы может быть другим.

[vlad7308]

Сергей Капустин пишет:
Скорее всего было дело так:

- А от Макса-то отставать нельзя! Загнивающий капитализм получает профит, может не финансовый - но технологический&политический! Будут над нами опять глумиться - скажут у них хай-тек, а мы на трубах с керосином летаем!
- А денег-то не дадут на полноценную работу сейчас...
- Дак давайте потренируемся! Отработаем технологии на чем-нибудь маленьком и дешевом, а потом может лет через 10 Ангару многоразовую запилим...

ИХМО это что-то вроде тестового изделия для дальнейших изобретательств. Свалят в кучу все модные штуки - и метан, и многоразовость и наноПН - и будут строгать, проверять. Заповедник для конструкторов во время недофинансирования. А остальные на протонах летать будут до последнего.

ТЗ изделия наверно будет похоже на первые максовские изделия типа Фалкон-1, может ПН правда снизят для экономии) И принцип реализации многоразовости скорее всего изберут другой.

+100
ИМХО именно так все и было с вероятностью 95%

[октоген]

В НТС шизофреники заседают? Зачем ходить от хороших и дешевых РД-107 в сторону черти чего?  Любой носитель массой до 10 т пн на НОО должен быть либо на РД-107, либо конверсионной МБР. Все остальное шизофрения  или попил. А многоразовость-это  блажь. Нужная только в военных применениях, но там денег не считают.

Лучше бы вложили деньги в удешевление производства РД-107  и перевод его на ацетам.

 Та же металлическая печать, сварка трением с перемешиванием слоев  и прочие новомодные веяния способны сильно удешевить производство этого не напряженного и исходно дешевого движка.

Метан оправдан только на больших движках для 1 ступени. Причем если лезть в давно освоенный 200 т класс горшка, то это тоже глупость.

[ZOOR]

Антикосмит пишет:
Сверхлегкая и многоразовая возможна при ПН стремящейся к нулю.

sychbird пишет:
Действительно - вроде бы РД -162 СД под класс сверхлегких подходит.

Пусть 40т стартовой (с учетом форсирования)
Оценочно оптимистично Мпг 0,5% - 200 кг (это на НОО и без многоразовости). Даже уже на Карат-200 не хватает. Остаются Юбилейные , НТ-100 еле влазит и (может быть) Аисты. Ну и гипотетические ТаблетСаты.

Многоразовая должна пару 6U выдюжить