Mars Colonial Transporter

[Дем]

Всё же я уверен, что пилотируемые полеты на Марс будут только через контракт с НАСА - по аналогии с HLS. Где-то после 2040 года...

Полёты кого? Маску уже через несколько месяцев 55 лет исполнится... т.е. лет через 10 окно для человека в космосе закроется.

А нейтральные воды не проще?

А нет нынче нейтральных вод.

[Georgea]

Я так и не понял, как охлаждаться на Меркурии.
Скидывать тепло лазером на Марс?  

[Georgea]

А нет нынче нейтральных вод.

Но есть обширные северные территории у РФ, США, Канады и Дании. Там места — чем хочешь ешь, а с охлаждением вообще сказка (в отличие от орбиты).

[Feol]

Я так и не понял, как охлаждаться на Меркурии.
Скидывать тепло лазером на Марс? 

На ночной стороне сидеть...

[OlegN]

Да там замучаешься бегать из дневной  на ночную сторону . От +400 до -100 , раз в  ..., сколько там ночь  ? 90 земных суток , а день побольше ? . 
...А ну да .... Можно на терминаторе сидеть , и медленно (и печально) передвигать базу .

[Кот Бегемот]

хочет колонию на Марсе для спасения цивилизации на случай катастрофы с Землёй.

И как же жизнь на земле миллиарды лет обходилась без маска? Не представляю даже.

[Prokrust]

хочет колонию на Марсе для спасения цивилизации на случай катастрофы с Землёй.

И как же жизнь на земле миллиарды лет обходилась без маска? Не представляю даже.

Тараканы точно обойдутся без Маска!
А вот динозавры не смогли.

[OlegN]

А вот динозавры не смогли.

Но Птички - ведь смогли (прямые потомки динозавров). До сих пор чирикают . (Измельчали , правда .. Но им так удобнее оказалось).

[Кот Бегемот]

Динозавры не умели строить бункеры и замыкать ядерный топливный цикл.
Если взять всю историю земли за последние миллиарды лет, то на любом отрезке времени земля для человека будет комфортнее марса какие бы катаклизмы не случались.

[Dulevo]

Ну и где сейчас римляне, карфагяне, египтяне и прочие шумеры?

А вот была бы у них марсианская колония....

[OlegN]

Ну и где сейчас римляне, карфагяне, египтяне и прочие шумеры?

А вот была бы у них марсианская колония....

Там , где и были раньше . Только всякой фигнёй не занимаются .... Туризм , бизнес , и всякое прочее  доходнее  , чем , например , пирамиды строить- мучиться (раньше да - под это дело можно было десятки тысяч (рабов) безработных  охмурить  , сейчас у всех интернет - их не проведёшь) . 

[Inti]

земля для человека будет комфортнее марса какие бы катаклизмы не случались.

Вообще не факт. Для голого неумелого дикого человека конечно да. Но стоит только летом слетать в Дубай, и для сравнения пройтись там вначале по природе при 50°C, а потом зайти в огромный высоченный Dubai Mall c фонтанами даже ледовой ареной - и станет ясно что для человека хорошая искусственная обстановка может быть лучше всего - ни жары, ни холода, ни мух, ни комаров, ни дождя ни грязи, да ещё и от вирусов и простуд(и прочих нехороших болезней) можно избавиться при надлежащих карантинах и контроле.

[nonconvex]

земля для человека будет комфортнее марса какие бы катаклизмы не случались.

Вообще не факт. Для голого неумелого дикого человека конечно да. Но стоит только летом слетать в Дубай, и для сравнения пройтись там вначале по природе при 50°C

После антарктической зимы вам -50 покажутся неземной роскошью.

[Кот Бегемот]

и станет ясно что для человека хорошая искусственная обстановка может быть лучше всего

Сдается мне, что вы не в ту сторону думаете инти. В нас во всех заложено мышление прошлого века. Труды таких писателей, как Лем, Стругацкие, Хайнлайн и Кларк. И соответствующие фильмы (типа Экспансии одиссеи 2001, соляриса и.т.д).
Там человек бороздит просторы большого театра космоса.
Прогресс же пошел в другую сторону - роботы, ИИ, компьютеры... Не надо создавать где-то условия как на земле, надо сделать человека пригодным к жизни в иных условиях. Нет никакого смысла в кожаном мешке на марсе, если всю его работу может сделать ИИ в теле робота или какой-то суррогат\киборг. Я не хочу спорить на эту тему. Просто подумайте над этим, посмотрите, что происходит вокруг. Вы же в теме современных тенденций, но почему-то мыслите теми же клише, что и человечество в середине прошлого века...

[nonconvex]

Нет никакого смысла в кожаном мешке на марсе, если всю его работу может сделать ИИ в теле робота или какой-то суррогат\киборг. 

Так ведь не может. Не может самостоятельно разобраться, импровизируя на ходу. 

[Feol]

Да там замучаешься бегать из дневной  на ночную сторону . От +400 до -100 , раз в  ..., сколько там ночь  ? 90 земных суток , а день побольше ? . 
...А ну да .... Можно на терминаторе сидеть , и медленно (и печально) передвигать базу .

Можно тепловую машину построить. Перемещаемую. Может, быть, скорее вращаемую - на полюсах. Облучатель греется на солнышке, излучатель сбрасывает в тёмный космос. Вырабатывается энергия

[Inti]

Не надо создавать где-то условия как на земле, надо сделать человека пригодным к жизни в иных условиях. Нет никакого смысла в кожаном мешке на марсе, если всю его работу может сделать ИИ в теле робота или какой-то суррогат\киборг.

Я кстати полностью согласен что изучать и осваивать Марс в первую очередь будут роботы. Но одним из их заданий вполне может быть строительство и обустройство комфортного места для жизни людей. Ну хотя бы потому что есть те которые хотят жить на Марсе, их это привлекает. Зачем? Да затем же зачем лезут на Эверест. И по многим другим причинам, например хотят весить меньше, хотят жить в идеальном искусственном климате, не хотят каждую зиму болеть простудными заболеваниями и т.д.

[nonconvex]

Не надо создавать где-то условия как на земле, надо сделать человека пригодным к жизни в иных условиях. Нет никакого смысла в кожаном мешке на марсе, если всю его работу может сделать ИИ в теле робота или какой-то суррогат\киборг.

Я кстати полностью согласен что изучать и осваивать Марс в первую очередь будут роботы. Но одним из их заданий вполне может быть строительство и обустройство комфортного места для жизни людей. Ну хотя бы потому что есть те которые хотят жить на Марсе, их это привлекает. Зачем? Да затем же зачем лезут на Эверест. И по многим другим причинам, например хотят весить меньше, хотят жить в идеальном искусственном климате, не хотят каждую зиму болеть простудными заболеваниями и т.д.

Во-первых с Эвереста можно посмотреть на всех, с высоты. Или даже плюнуть. Во-вторых, это все таки значительное персональное достижение, нужно много работать, тренироваться. А на Марс вас привезут и выгрузят, то есть никокого подвига совершать не нужно. И дальше, что там делать в этой пустыне, куда смотреть? Вверх, с тоскою?

Простудные заболевания и вирусы, их вызывающие, будут везде, где живут люди.

[Inti]

А на Марс вас привезут и выгрузят, то есть никокого подвига совершать не нужно.

Так и не нашлось времени чтобы прочитать книгу "Марсианин"? Или хотя бы фильм посмотреть?

Простудные заболевания и вирусы, их вызывающие, будут везде, где живут люди.

Мда, очевидно что биология не ваш конёк.

Если остров:

• много лет не имеет контактов с внешним миром,
• нет туризма, судоходства, авиасообщения,

👉 простудных заболеваний там может не быть вообще.
Это подтверждено исторически:

• на некоторых островах Тихого океана,
• у изолированных племён Амазонии,
• у коренных народов до контакта с европейцами

ОРВИ просто отсутствовали, потому что вирусы туда не попадали.

Конкретика:

1. Фарерские острова (Северная Атлантика)
Классический кейс исчезновения простуды

• До XX века контакты с внешним миром были редкими и нерегулярными.
• Врач Питер Панум (1840-е) зафиксировал:
  
  • полное отсутствие кори и ОРВИ между завозами,
  • болезни появлялись только после прихода корабля.
• После эпидемии вирус исчезал полностью на годы.

Вывод:
ОРВИ не «живут» в популяции без постоянного подпитки извне.
2. Остров Тикопиа (Соломоновы острова)
Микро-общество с жёсткой изоляцией

• Население: ~1 200 человек.
• Контакты с внешним миром — раз в несколько лет.
• Антропологи XX века отмечали:
  
  • отсутствие эндемичных простудных заболеваний,
  • болезни возникали только после визитов извне.

После вспышки — полное исчезновение вируса.
3. Андаманские острова (Индийский океан)
Трагический пример завоза

• До колонизации:
  
  • у аборигенов не было ОРВИ, кори, гриппа.
• После контакта с британцами:
  
  • «простые простуды» → массовая смертность,
  • резкое сокращение населения.

Важно:
гибли не от "экзотических болезней", а от обычных европейских вирусов.
4. Амазонские племена (XX век)
Повторялось десятки раз

• Племена без контактов:
  
  • не имели постоянных простуд,
• Первый контакт:
  
  • ОРВИ распространялись за дни,
  • летальность была в разы выше обычной.

После эпидемии:

• вирус исчезал, если контакты прекращались.

5. Остров Святой Елены
(Наполеон, Южная Атлантика)

• Малое население, редкое судоходство.
• Врачебные отчёты XIX века:
  
  • простуда отсутствует годами,
  • появляется только после прибытия корабля.

6. Современный пример: Антарктические станции
Хотя это не тропики, механизм тот же.

• Зимовки по 6–9 месяцев:
  
  • ОРВИ исчезают полностью,
• Первый прилёт самолёта:
  
  • почти гарантированная вспышка простуды.

Ключевой научный вывод

Большинство простудных вирусов не способны поддерживать циркуляцию в малой изолированной популяции.

Причины:

• короткий период заразности,
• нет хронического носительства,
• нужен постоянный приток новых людей.

[свернуть]

[Feol]

Так "простудные" - это активизация вируса герпеса. Нет?