Mars Colonial Transporter

[opinion]

Тут уже писали, что нужно добавить скорость от вращения Земли.

Это крохи.

Так и не хватает немного.

[garg]

С таким недобром никакого качества не хватит. По баллистике дальний край - 3500 от старта, аккурат до края карибов. Аэродинамика на таких высотах/скоростях - это один грех, тем более у всего лишь цилиндра. Максимум вдвое дальше может быть пропрыгало бы. Это аккурат посеред пролива африка-бразилия. Но до реального берега африки еще вдвое дальше. А про гаваи и вовсе промолчим

Тут уже писали, что нужно добавить скорость от вращения Земли. Ведь на инфографике в начале был ноль, значит она не учитывается.

Я учитывал, не беспокойтесь. Так что обломки выпали там где им место - вдоль побережья карибов. С учетом что нос остался цел, то единственный вариант серьезного ускорения обломков - вверх - он дает в лучшем случае удвоение дальности (6-7Мм) - недолет даже до северной африки до которой он и лететь не должен был. А до южной по трассе 12000. 
Еще какие вопросы?

[Настрел]

Тут уже писали, что нужно добавить скорость от вращения Земли.

Это крохи.

Так и не хватает немного.

Добавлять скорость вращения Земли есть смысл - только с момента, когда траектория становится орбитальной. Т.е Перестает пересекать поверхность. Если это сделать раньше, то при расчете точки падения, надо будет учитывать проворот Земли за время полета с той же скоростью, т.е. вычитать то, что до этого прибавили.
Это в первом приближении, без учета девиации.

[operator]

А почему на последнем скриншоте три центральных двигателя бустера отключены?

Мне казалось, что идея была до конца все двигатели не отключать?

Upd: А, погодите, это компьютерная графика, а не реальные кадры?

[Настрел]

А почему на последнем скриншоте три центральных двигателя бустера отключены?

Блин. Потому что это РЕНДЕР. Сделанный еще до полета, каким то энтузиастом. Было про это уже сказано выше. Хватит его уже тут множить.
 
Хоспади, в каком мире мы живем....

[operator]

А почему на последнем скриншоте три центральных двигателя бустера отключены?

Блин. Потому что это РЕНДЕР. Сделанный еще до полета, каким то энтузиастом. Было про это уже сказано выше. Хватит его уже тут множить.
 
Хоспади, в каком мире мы живем....

Понятно, спасибо, пропустил этот момент, прошу прощения...

[duplex]

Красивое видео...
https://youtu.be/1Mzow2H-4jA

[Настрел]

Красивое видео...

Прям как вечёрка на утиной охоте.

[Шлангенциркуль]

Upd: А, погодите, это компьютерная графика

Как оказалось, вы в хорошей компании.
x.com/elonmusk/status/172635212092296427

А вот Маск-то не извинился, да еще и натроллил вполне возможно.

[спец]

Сюда, наверное?
Перевод из ФБ.

Заместитель главы программы NASA "Луна-Марс" Лакиша Хокинс (Lakiesha Hawkins) фактически подтвердила, что выбор корабля SpaceX Starship в качестве лунного модуля для высадки астронавтов на Луну был чудовищной ошибкой агентства.
Для того, чтобы лунная версия Starship (HLS), добралась до Луны, ей нужно 1200 тонн топлива — метана и кислорода. Для этого SpaceX cначала нужно вывести Starship HLS на околоземную орбиту, а потом отправить туда несколько Starship в виде танкеров с топливом. Полезная нагрузка одного Starship — 100 тонн, значит для заправки на орбите одного Starship HLS нужно как минимум 12 танкеров. Однако, Лакиша Хокинс заявила, что таких полетов для заправки потребуется около 20(!).

Тут более подробно - https://spacenews.com/starship-lunar-lander-missions-to-require-nearly-20-launches-nasa-says/

[RaZoom]

Заместитель главы программы NASA "Луна-Марс" Лакиша Хокинс (Lakiesha Hawkins) фактически подтвердила, что выбор корабля SpaceX Starship в качестве лунного модуля для высадки астронавтов на Луну был чудовищной ошибкой агентства.

Лакиша Хокинс заявила, что таких полетов для заправки потребуется около 20(!).

Лучше дождаться официальной информации от SpaceX - а то в НАСА не могут разобраться с этим вопросом:

Руководитель программы HLS НАСА отвергает идею о том, что для дозаправки Starship HLS потребуется 16 рейсов танкеров.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1725647330341257563

Один из таких вопросов заключается в количестве запусков танкеров, необходимых SpaceX только для осуществления одной миссии Artemis.
"У нас есть общая идея, но я не хочу говорить, в чем именно она заключается, поскольку SpaceX все еще разрабатывает Starship, ракету—носитель и флот - танкеры и депо", - сказал Уотсон-Морган. "Вот почему нам действительно нужно в следующем году провести демонстрационный тест по перекачке топлива, потому что это поможет нам сказать: "Хорошо, мы видим выкипание, мы видим размер, мы видим, сколько времени требуется для перекачки этой жидкости".
Уотсон-Морган предположил, что диапазон количества рейсов танкеров Starship для одной миссии Artemis может составлять от "высоких однозначных цифр до низких двузначных цифр".

https://arstechnica.com/space/2023/11/what-nasa-wants-to-see-from-spacexs-second-starship-test-flight/

[спец]

Спасибо за дополнение.

[RaZoom]

Кстати с орбитальной дозаправкой помогают знаменитые в этой теме "Инженеры НАСА" -

NASA and SpaceX engineers are working together to analyze "things like ullage, for tank collapse, for slosh, for how the fluids should go from one ship to the other, the guidance navigation and control, how the two ships are going to hold steady," Watson-Morgan said. "So we are working hand in hand with them, and our experts are performing independent analysis that we're giving to SpaceX."

[Dulevo]

Простая арифметика:
емкость баков Старшипа - 1200 тонн.
Вес топлива выводимый танкером - 150 тонн.
1200 делим на 150 - получаем 8.

(На самом деле для полета к Луне - возможно хватит и 600 тонн - в этом случае хватает 4 танкеров)
Ну прибавляем запуск самого Старшипа и топливного депота. 10


Откуда руководитель НАСА взял 20 запусков?


Они считают еще отправку топливного депота к Луне?

[Alex Immortal]

Откуда руководитель НАСА взял 20 запусков?

Откуда 20 пусков? А где первоисточник?
 
Даже когда Блю Ориджин ябидничал на Спэйсов из-за проигрыша им лунного контракта, они там говорили про 16 пусков (по-моему), которые понадобятся Спэйсам для миссии Артемис-3. И Маск тогда парировал, что 16 - это перебор, что будет меньше.

Интересно, сколько прийдется сделать пусков только для демонстрации устойчивой заправки на орбите? 

[спец]

Там ссылка есть - прочитайте более подробно.

[Dulevo]

Откуда 20 пусков? А где первоисточник?

По видимому из заголовка статьи на SpaceNews
Starship lunar lander missions to require nearly 20 launches, NASA says - SpaceNews

Внутри статьи однако цитируется что нужно high teens (ближе к 20)

Так что возможно имелось в виду те же 16 запусков.

Откуда они взяли 16 запусков?

Видимо они считают:
1) Танкер будет способен доставить только 100 тонн топлива.
2) Танкеры будут запускаться в течении 60-ти дней.
3) За это время будет потеряно 400 тонн топлива за счет выкипания (По 7 тонн топлива в день) (Это предполагает что Топливный депот не будет иметь никакой криозащиты)

[Dulevo]

Старое интервью Маска
Elon Musk Reveals His Knowledge on Aliens, Challenges Putin to UFC, and Predicts WW3 - YouTube

Говорит что текущая цена Старшипа (вместе с СуперХеви?) - 50-100 миллионов. Это год назад примерно.

[Alex Immortal]

Откуда 20 пусков? А где первоисточник?

По видимому из заголовка статьи на SpaceNews
Starship lunar lander missions to require nearly 20 launches, NASA says - SpaceNews

Внутри статьи однако цитируется что нужно high teens (ближе к 20)

Так что возможно имелось в виду те же 16 запусков.

Откуда они взяли 16 запусков?

Видимо они считают:
1) Танкер будет способен доставить только 100 тонн топлива.
2) Танкеры будут запускаться в течении 60-ти дней.
3) За это время будет потеряно 400 тонн топлива за счет выкипания (По 7 тонн топлива в день) (Это предполагает что Топливный депот не будет иметь никакой криозащиты)

Тогда про депо-заправщик еще даже не было речи.

Вот по той же ссылке есть другая ссылка на статью в августе про 16 пусков, которые опротестовывали две проигравшие компании:

However, the GAO did agree with one claim that the protestors made about how NASA evaluated SpaceX's proposal. SpaceX's concept of operations for its Starship lunar lander requires 16 launches: one of the lander itself, 14 "tanker" Starships to fuel it and another whose purpose is redacted. The protestors argued that NASA erred in not requiring a flight readiness review (FRR) for each launch.

https://spacenews.com/gao-report-details-rejection-of-hls-protests/

я так и не понял, для чего был 16-й пуск (видимо, это и был депо-заправщик), но как минимум 15 потребуется исходя из данных полугодичной давности.

Конечно, ближе к делу, сам Старшип и его параметры не раз поменяются.
ХЗ, поэтому, может, Маск и надеется, что когда залетает более-менее рабочая версия, тогда параметры системы позволят сделать меньше пусков для заправки.

[Alex Immortal]

В любом случае, вот, что ответил тогда Маск:

16 flights is extremely unlikely. Starship payload to orbit is ~150 tons , so max of 8 to fill 1200 ton tanks of lunar Starship. 
Without flaps & heat shield, Starship is much lighter. Lunar landing legs don't add much (1/6 gravity). May only need 1/2 full, ie 4 tanker flights.

https://twitter.com/elonmusk/status/1425473261551423489