Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 13 гостей просматривают эту тему.

Georgea

Цитата: Astro Cat от 26.11.2021 22:45:28И как же это гарантировать?
Гарантия — не гарантия, но стоило бы сначала поотрабатывать подскоки СХ: от минимального (на десяток метров) и постепенно до почти полной имитации работы с макетом массы. У нас же совсем-совсем многоразовый бустер, рассчитанный на несколько орбитальных пусков в день, так ведь?    ::)

...
Ах да, у него же ножек нету... Ну, нет ножек, нет мультиков...   :-\

garg

Цитата: Georgea от 27.11.2021 00:25:18
Цитата: Astro Cat от 26.11.2021 22:37:28Все больше убеждаюсь, что идея МСТ у Маска неправильная. Надо было делать SeaDragon. Запуск в океане без FFA, без эвакуации населения, без монстроподобных СК. Возможна первая паровая ступень. Посадка - туда же. Можно даже на парашютах. Без ног. Трудности попадания воды куда не надо есть конечно. Но зато сколько плюсов! ::)
Любой МСТ — штука очень-очень сложная. Была надежда на магию Маска, но, мне кажется, всё больше указаний на то, что в этот раз она не сработала, увы  :(
Скорее он оказался обыкновенным волшебником. А нужен минимум архимаг.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Искандер

Ну, да. Сложно.
Именно поэтому ПМСМ Маску бы с простого начать. "Каменный цветок" ещё когда получится... А бочки бааальшие варить научились. Двигатели, пусть не максимальные, уже летают. Даже одноразовый носитель порядка 200т ПН это успех. 
Сейчас ведь Артемида критична... Отказаться от заправок и корабля-ступени. Сделать вменяемых размеров лунный корабль на основе 9м бочек, отдельную вторую ступень, на основе пары вакуумных Рапторов и т д. и т.п.
А так есть риск завалить проджект Артемида и попасть на "лицо в грязь".
Сюда же можно и ДраконКрю подтянуть - там вполне два чела две недели проживут. И т.п.
Но это мысли перестраховщика. Маск на такое не пойдет т к. он хочет успеть увидеть поселение на Марсе.
Чего и всем желаю.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Ну-и-ну

Отставить панику, крепить ряды!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Ну-и-ну от 27.11.2021 03:32:26Отставить панику, крепить ряды!
Тоже считаю, что паниковать рано. В сущности, то, что я вижу, мне говорит о том, что Маск решил повторить фокус с многоразовой первой ступенью Фалькона-9. В качестве первой итерации он ваяет одноразовую версию, которая будет высыпать горы Старлинков и нарабатывать статистику запусков, а в заключении полёта будет отрабатывать посадки первой и второй ступени, пока не получится. И мы можем увидеть ещё много коренных изменений конструкции системы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Искандер от 27.11.2021 02:33:40Ну, да. Сложно.
Именно поэтому ПМСМ Маску бы с простого начать. "Каменный цветок" ещё когда получится... А бочки бааальшие варить научились. Двигатели, пусть не максимальные, уже летают. Даже одноразовый носитель порядка 200т ПН это успех.
Вот именно одноразовую версию, с перспективой конвертации до частично, а потом полностью многоразовой, Маск сейчас и ваяет.
     
Цитата: Искандер от 27.11.2021 02:33:40Сейчас ведь Артемида критична... Отказаться от заправок и корабля-ступени. Сделать вменяемых размеров лунный корабль на основе 9м бочек, отдельную вторую ступень, на основе пары вакуумных Рапторов и т д. и т.п.
А так есть риск завалить проджект Артемида и попасть на "лицо в грязь".
Я не думаю, что Маск отказался от идеи заправки на орбите. Но он явно хочет торпедировать Senate Lunch System, создать ситуацию, когда опираться на эту систему станет невозможно.
     
Цитата: Искандер от 27.11.2021 02:33:40Сюда же можно и ДраконКрю подтянуть - там вполне два чела две недели проживут. И т.п.
Но это мысли перестраховщика. Маск на такое не пойдет т к. он хочет успеть увидеть поселение на Марсе.
Чего и всем желаю.
А вот этого не будет. маск может сделать катапультируемую кабину на Старшипе, нотДракон для этого чертовски мал. И Маск никогда не будет делать ничего ни под два, ни под четыре человека. Будет делать максимальной вместимостью десять или больше.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Непричастный

#41346
Цитата: garg от 27.11.2021 01:14:06
Цитата: Georgea от 27.11.2021 00:25:18
Цитата: Astro Cat от 26.11.2021 22:37:28Все больше убеждаюсь, что идея МСТ у Маска неправильная. Надо было делать SeaDragon. Запуск в океане без FFA, без эвакуации населения, без монстроподобных СК. Возможна первая паровая ступень. Посадка - туда же. Можно даже на парашютах. Без ног. Трудности попадания воды куда не надо есть конечно. Но зато сколько плюсов! ::)
Любой МСТ — штука очень-очень сложная. Была надежда на магию Маска, но, мне кажется, всё больше указаний на то, что в этот раз она не сработала, увы  :(
Скорее он оказался обыкновенным волшебником. А нужен минимум архимаг.
Ещё ни кто ни куда не летал, ещё, даже, прожигов бустера не было, даже сами палочки ешё не тестировали на движения, а уже магия не работает... Не бегите вы впереди паровоза! Задавит же! Что будите потом говорить, если "магия" таки сработает?
Не боги горшки наполняют...

nonconvex

#41347
nonconvex получает предупреждение за флуд и оскорбление собеседника.

Непричастный

Стартовый стол снова вентилировали. Так же подвезли гелий. В комментах пишут, что это для финального теста всех магистралей на утечки. То есть, заправочная система, похоже, полностью готова.

https://www.youtube.com/watch?v=6lU8pGNVV7Y
Не боги горшки наполняют...

LRV_75

Цитата: Искандер от 27.11.2021 02:33:40Ну, да. Сложно.
Именно поэтому ПМСМ Маску бы с простого начать. "Каменный цветок" ещё когда получится... А бочки бааальшие варить научились. Двигатели, пусть не максимальные, уже летают. Даже одноразовый носитель порядка 200т ПН это успех.
Сейчас ведь Артемида критична... Отказаться от заправок и корабля-ступени. Сделать вменяемых размеров лунный корабль на основе 9м бочек, отдельную вторую ступень, на основе пары вакуумных Рапторов и т д. и т.п.
А так есть риск завалить проджект Артемида и попасть на "лицо в грязь".
Сюда же можно и ДраконКрю подтянуть - там вполне два чела две недели проживут. И т.п.
Но это мысли перестраховщика. Маск на такое не пойдет т к. он хочет успеть увидеть поселение на Марсе.
Чего и всем желаю.
Вот на Артемиде  Маску и надо делать максимальный фокус , чтобы добраться до Марса.
Тут уже мало технических успехов в каких то прыжках (для меня это самое интересное), тут надо мыслить политически.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Stimbergi

#41350
Цитата: Непричастный от 27.11.2021 06:16:37Даже на такой простой вопрос никогда не отвечал - "как инженеры НАСА могли что-то сделать за Маска, если до Маска этого никто не делал?". Это я про пропульсивную посадку первой ступени и её переиспользование.
Так за пропульсивную посадку первой ступени F9 отвечает как раз бывший инженер НАСА -

Цитата: undefinedI first became interested in rocket landing while working at the NASA Jet Propulsion Laboratory in California. My colleagues and I developed new techniques for precision landing on Mars. The idea was to give a Mars lander the sensors and algorithms it required to work out where it is and how to get to where it needs to be. This required new developments in the field of Guidance, Navigation and Control (GNC), which I specialised in at Cambridge and later in my PhD at MIT.
In around 2010, I heard that SpaceX was interested in making their new rocket reusable. It was already highly optimised for going into space, but not for coming back to Earth. To achieve this, SpaceX needed someone who understood how rocket landing worked (and in particular, someone with knowledge of precision rocket landing).
...
Sending people to the Moon and Mars! I'm now leading entry and landing for Starship, a fully reusable rocket that will one day be able to land up to 100 people on the surface of Mars.
http://www.eng.cam.ac.uk/news/alumni-stories-meet-principal-rocket-landing-engineer-spacex

cross-track

Цитата: Stimbergi от 27.11.2021 10:43:01
Цитата: Непричастный от 27.11.2021 06:16:37Даже на такой простой вопрос никогда не отвечал - "как инженеры НАСА могли что-то сделать за Маска, если до Маска этого никто не делал?". Это я про пропульсивную посадку первой ступени и её переиспользование.
Так за пропульсивную посадку первой ступени F9 отвечает как раз бывший инженер НАСА -

Цитата: undefinedI first became interested in rocket landing while working at the NASA Jet Propulsion Laboratory in California. My colleagues and I developed new techniques for precision landing on Mars. The idea was to give a Mars lander the sensors and algorithms it required to work out where it is and how to get to where it needs to be. This required new developments in the field of Guidance, Navigation and Control (GNC), which I specialised in at Cambridge and later in my PhD at MIT.
In around 2010, I heard that SpaceX was interested in making their new rocket reusable. It was already highly optimised for going into space, but not for coming back to Earth. To achieve this, SpaceX needed someone who understood how rocket landing worked (and in particular, someone with knowledge of precision rocket landing).
...
Sending people to the Moon and Mars! I'm now leading entry and landing for Starship, a fully reusable rocket that will one day be able to land up to 100 people on the surface of Mars.
http://www.eng.cam.ac.uk/news/alumni-stories-meet-principal-rocket-landing-engineer-spacex
А он что, откомандирован от НАСА, или ушел из НАСА, и сейчас работает в СпейсХ?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Stimbergi

#41352
Цитата: cross-track от 27.11.2021 10:52:03А он что, откомандирован от НАСА, или ушел из НАСА, и сейчас работает в СпейсХ?
Соль в том, что в SpaceX не начинали с нуля - к ним пришли инженеры НАСА со знаниями и опытом. Это совершенно другая планка.
И потом вопрос выше звучал так - "как инженеры НАСА могли что-то сделать за Маска, если до Маска этого никто не делал?". Оказывается всё же делали и даже были готовые разработки - которые успешно перенесли на бустер F9.

Цитата: Sam Grey от 27.11.2021 10:51:31Как я уже спрашивал раньше, если всё так просто и рецепт известен, то, может, той же «инженерной группе НАСА» помочь Blue Origin или Relativity? Ну или Боингу, например. Или только СпХ можно было?
Проблема Blue Origin в том, что они с первого захода взялись за сверхтяж (в расходуемом варианте). Но каких-то неразрешимых проблем у них скорее всего нет. Кроме того двигатели BE-4 (по словам Тони Бруно) уже существуют в летном финальном варианте - а вот с Рапторами не совсем понятно. Не удивлюсь, если на B4 все 29 Рапторов будут работать с дросселированием до ~ 70%, всё же полная тяга для выхода на орбиту пустого Старшипа и не нужна.
У Relativity вроде всё хорошо - движутся уверенно, только сама технология может быть тупиковой. Ну а Боинг - это олицетворение всей коррупционной составляющей США ;)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Stimbergi от 27.11.2021 10:43:01
Цитата: Непричастный от 27.11.2021 06:16:37Даже на такой простой вопрос никогда не отвечал - "как инженеры НАСА могли что-то сделать за Маска, если до Маска этого никто не делал?". Это я про пропульсивную посадку первой ступени и её переиспользование.
Так за пропульсивную посадку первой ступени F9 отвечает как раз бывший инженер НАСА -

Цитата: undefinedI first became interested in rocket landing while working at the NASA Jet Propulsion Laboratory in California. My colleagues and I developed new techniques for precision landing on Mars. The idea was to give a Mars lander the sensors and algorithms it required to work out where it is and how to get to where it needs to be. This required new developments in the field of Guidance, Navigation and Control (GNC), which I specialised in at Cambridge and later in my PhD at MIT.
In around 2010, I heard that SpaceX was interested in making their new rocket reusable. It was already highly optimised for going into space, but not for coming back to Earth. To achieve this, SpaceX needed someone who understood how rocket landing worked (and in particular, someone with knowledge of precision rocket landing).
...
Sending people to the Moon and Mars! I'm now leading entry and landing for Starship, a fully reusable rocket that will one day be able to land up to 100 people on the surface of Mars.
http://www.eng.cam.ac.uk/news/alumni-stories-meet-principal-rocket-landing-engineer-spacex
Это что, довод о том, что "бывших инженеров НАСА не бывает?
   
Если проблема в том, что делали инженеры НАСА, то почему они то не сделали раньше - в НАСА или у других подрядчиков? Это означает, что наличие хороших инженеров, которые, безусловно, есть и в НАСА и в Боинге, и в Локхид, оказалось недостаточно. А все условия смог сложить в оном месте именно Маск.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Непричастный

Цитата: Stimbergi от 27.11.2021 11:07:55потом вопрос выше звучал так - "как инженеры НАСА могли что-то сделать за Маска, если до Маска этого никто не делал?". Оказывается всё же делали и даже были готовые разработки - которые успешно перенесли на бустер F9.
Да? Очень интересно. Расскажите нам, пожалуйста, кто, где и когда до маска сажал бустеры на реактивной тяге и потом их переиспользовал. Коль "инженеры наса" передали Маску этот опыт, он у них откуда-то должен был взяться. Откуда?



Цитата: Stimbergi от 27.11.2021 11:07:55Проблема Blue Origin в том, что они с первого захода взялись за сверхтяж (в расходуемом варианте). Но каких-то неразрешимых проблем у них скорее всего нет. Кроме того двигатели BE-4 (по словам Тони Бруно) уже существуют в летном финальном варианте - а вот с Рапторами не совсем понятно. Не удивлюсь, если на B4 все 29 Рапторов будут работать с дросселированием до ~ 70%, всё же полная тяга для выхода на орбиту пустого Старшипа и не нужна.
У Relativity вроде всё хорошо - движутся уверенно, только сама технология может быть тупиковой. Ну а Боинг - это олицетворение всей коррупционной составляющей США
Так. Понятно. Relativity "инженерная группа наса" не нужна у них всё хорошо. Ну а с Blue Origin все же как? Им бы помощь такой группы ой как не помешала бы. Уже скоро как 22 года компании, а всё на орбиту не выходят. Ну или Боингу бы помогли. С SLS-то. Фактически, свои же люди! НАСА же SLS строит, что ж самой себе и Боингу впридачу не помочь?
Не боги горшки наполняют...

Цитата: Искандер от 26.11.2021 19:21:09М.б., возможно он заложил в башню такую конструктивную прочность что пустой СХ для неё как укус комара...


Сухой СХ, возможно, при ударе об СК просто сомнётся как пустой бумажный пакетик. Т.е. энергия удара абсорбируется самим СХ.

Дем

Цитата: LRV_75 от 27.11.2021 09:04:56Вот на Артемиде  Маску и надо делать максимальный фокус , чтобы добраться до Марса.
Тут уже мало технических успехов в каких то прыжках (для меня это самое интересное), тут надо мыслить политически.
Артемида уж больно нетороплива, высадка на Луну по ней запросто может уехать даже на 2030е
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

azvoz

Цитата: Stimbergi от 27.11.2021 11:07:55Проблема Blue Origin в том, что они с первого захода взялись за сверхтяж (в расходуемом варианте).
Наоборот, проблема Blue Origin в том, что они с первого захода 

взялись за сверхтяж в "многоразовом" варианте.

LRV_75

Цитата: Дем от 27.11.2021 14:43:19
Цитата: LRV_75 от 27.11.2021 09:04:56Вот на Артемиде  Маску и надо делать максимальный фокус , чтобы добраться до Марса.
Тут уже мало технических успехов в каких то прыжках (для меня это самое интересное), тут надо мыслить политически.
Артемида уж больно нетороплива, высадка на Луну по ней запросто может уехать даже на 2030е
Имхо, имхо , возвращение на Луну состоится очень не скоро если кто то не будет действовать за рамками договорных обязательств.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Stimbergi

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2021 12:06:29Это что, довод о том, что "бывших инженеров НАСА не бывает?
Нет - это ответ на вопрос "как инженеры НАСА могли что-то сделать за Маска, если до Маска этого никто не делал?"
Оказывается всё же делали и за вертикальную посадку в SpaceX ответственен именно бывший инженер НАСА, который принес в SpaceX свой опыт и наработанные технологии из NASA Jet Propulsion Laboratory.

Цитата: Непричастный от 27.11.2021 12:13:33Да? Очень интересно. Расскажите нам, пожалуйста, кто, где и когда до маска сажал бустеры на реактивной тяге и потом их переиспользовал. Коль "инженеры наса" передали Маску этот опыт, он у них откуда-то должен был взяться. Откуда?
Сразу следует уточнить, что я не являюсь сторонником теории, что за SpaceX всё сделали инженеры НАСА. Безусловно заслуги SpaceX просто огромные. Но Маск не любит вкладываться в рискованные и непроверенные технологии - вместо этого Маск любит браться за направления, которые провалились или были заморожены из-за ужасной организаторской работы и/или коррупции.
Поэтому когда вы утверждаете, что до Маска никто этого не делал - вы отдаляетесь от истины.
Делали и даже летали. Вспомните DC-X / DC-XA, которые создавались для демонстрации вертикального взлета и посадки, а также отработки быстрой многоразовости с минимальным межполетным обслуживанием и высокой автоматизацией (в 1996 году технологии были переданы НАСА). Вспомните Masten Space Systems, Armadillo Aerospace и других.
И вообще - ничто не ново под Луной. Идеи близкие к Старшипу тоже имеют давнюю историю - заслуга Маска в том, что он стремится превратить их в коммерчески выгодные проекты.