Mars Colonial Transporter

[Quetzalcoatl]

Кто притащил в эту тему Inspiration4, обтекатели, Дракона и т.д.?

А кто повелся и отвечал ему на это, а? Не сам же он с собой разговаривал. 

[Dr.Cox]

А сильно ли стрейфится обтекатель?

ОФТОП:
А Страшный Ветер (ТМ)?

[nonconvex]

Страшный грохот!

https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/media/Appendix_B_Noise_Assessment.pdf

100 децибел обещают Браунсвиллю во время посадки суперхэви.

Тем не менее, результат вполне хорош:

In summary, SpaceX is planning to conduct flight operations and testing of the Starship and Super Heavy
Booster vehicles at the Boca Chica Launch Facility (TX) and downrange landing site. Noise from individual
launch, landing, and static fire test events is expected to be heard by people in the surrounding
communities, including Brownsville, Laguna Vista, Port Isabel, and South Padre Island. But, due to the
levels and expected frequency of events, these individual noise events are not expected to cause general
annoyance or pose health concerns, though noise complaints may occur. Cumulative noise in these
surrounding communities, whether from multiple events of a single operation type as defined in projected
operations scenarios 1 and 2 or from all these individual events combined, is estimated to be below levels
associated with adverse noise exposure.

- барабанные перепонки не порвет.

[Quetzalcoatl]

Да, а кто-то мне не верил. Да, графики шумов сделала НАСА. Видно из далека.
Смотрим:
Maximum A-Weighted Sound Levels при запуске:
Brownswill - 90 дБ,
Port Isabel и South Padre Island - 100 дБ.
Maximum Unweighted Sound Levels при запуске:
Brownswill - 111 дБ,
Port Isabel и South Padre Island - 120 дБ.
Можно расходиться и не тратить время на обсуждение пустых вещей, типа QD Arm, палочек и прочего. 

[Stimbergi]

Какая-то бумажка от FAA. Возможно что-то важное https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/

В SpaceX решили разделить получение экологической оценки/ экспертизы на два этапа ради ускорения разработки - данный проект экологической оценки предназначен для стадии испытаний и предполагает до 5 пусков СХ в год:

https://twitter.com/13ericralph31/status/1438925265124560906

[polar]

3.1.1 Hearing Conservation
An estimate of the areas, in the vicinity of Starship orbital launches, where a hearing conservation
program should apply was made using guidelines on permissible noise exposure limits from the
Occupational Safety and Health Administration (OSHA)9. These OSHA guidelines are to protect human
hearing from long-term, continuous exposures to high noise levels and aid in the prevention of noiseinduced
hearing loss (NIHL). OSHA's permissible daily noise exposure limits include a sound level of 115
dBA (slow response) for a duration of 0.25 hours or less. Since Starship orbital launch noise events will
last a few minutes at most, at a single location, with the highest noise levels occurring for less than a
minute, this LAmax 115 dB guideline can be used as a conservative limit for hearing conservation. Figure 4
shows that noise levels (LAmax) are less than OSHA's 115 dBA upper noise limit guideline at distances
greater than approximately 2.3 miles from the launch pad.

Разрешенный краткосрочный максимум 115 децибел на четверть часа. Эта норма превышается в радиусе 2.3 мили от стартового стола. С Бока Чика и так эвакуировали при пусках всех оставшихся жителей (меньше 10 вроде осталось), другие населенные пункты далеко за радиусом.

[Quetzalcoatl]

Разрешенный краткосрочный максимум 115 децибел на четверть часа. Эта норма превышается в радиусе 2.3 мили от стартового стола. С Бока Чика и так эвакуировали при пусках всех оставшихся жителей (меньше 10 вроде осталось), другие населенные пункты далеко за радиусом.

Эти документы, очевидно, предварительные и не до конца структурированные. Возьмем документ STARSHIP ROCKET NOISE ASSESSMENT FOR FLIGHT AND TEST OPERATIONS AT THE BOCA CHICA LAUNCH FACILITY. И посмотрим на страницу 42 и  рис. Figure 29. Super Heavy Booster Static Fire Test at Boca Chica: Maximum A-Weighted Sound Levels.
Там четко просматривается резкая асимметрия в распределении изолиний шумов. Очевидно, это был расчет с учетом газоотвода (в сторону Мексиканского залива) и, ИМХО, водяной завесы. И может быть это прокатило бы. Но, читаем Draft Programmatic Environmental Assessment for the SpaceX Starship/Super Heavy Launch Vehicle Program at the SpaceX Boca Chica Launch Site in Cameron County, Texas September 2021. И там видим, что

SpaceX is still determining whether a diverter would be used under the launch mount. A diverter is a metal structure placed on the launch pad underneath the rocket to divert the rocket plume laterally away from the ground. SpaceX is also still considering whether deluge water would discharge on the plume during a launch or test. If water were used, most of the water would be vaporized.

А это сильно меняет расклад уровней шумов при прожиге. Поэтому все выглядит не так оптимистично, как бы нам этого хотелось. И может быть вместо глубокого погружения в тонкости Меказиллы, которая, ну. никак не влияет на получение лицензии, лучше было бы сосредоточиться на газоотводе и водяной завесе? 

[polar]

Там четко просматривается резкая асимметрия в распределении изолиний шумов. Очевидно, это был расчет с учетом газоотвода (в сторону Мексиканского залива) и, ИМХО, водяной завесы.

В документе все объясняется

The LAmax 90 dB contour extends about 4 miles west of the test site while the SEL 90 dB contour extends about
10 miles west of the test site. To the east of the test site, these contours extend much farther out due to
modeling sound propagation over water compared with propagation over land to the west.

просто над водой звук распространяется дальше.

[Zhilinsky Valerij]

Думаю что шансы на успех проекта ловли ступени руками тоже оценивается процентов в 50-70%.

Попробуют пару раз. Не будет получатся - вернуться к ногам на ступенях.

В чем проблема? Никто из-за неудачи стреляться не будет.

Так ведь и сами "руки" и башня и стол в случае неудачи расхерачены будут. Сколько таких неудач будет при 50-70%% на успех и 30-50%% аварии? Стреляться не будут, но ведь все это время и деньги. Как тогда быть с заявленной ценой стартов в разы меньшей чем сейчас? Любой долгострой только удорожает проекты.

Но Маск не будет ловить бустер при первом орбитальном запуске, он несколько раз будет имитировать посадку в море. Поэтому шансы на то, что первый подхват при посадке будет успешным не так уж и малы.
   
Кроме того, Маск уже убедился, что риск повреждения стартового комплекса при взрыве при посадке почти пустого Старшипа был значительно преувеличен...
   

[polar]

Рендеры из заявки SpaceX в FAA. забавно что стархоппер стал частью будущей инфраструктуры.

[еcort]

В SpaceX решили разделить получение экологической оценки/ экспертизы на два этапа ради ускорения разработки

ЗЫ строго говоря, я ожидал чего-то подобного: и FAA, и Маск\SpaceX - вполне вменяемые стороны, отвечающие за свои действия

[еcort]

Хотел надёргать интересных цитат из документов - но на реддите как всегда успели раньше:

SpaceX is proposing to conduct up to 20 Starship suborbital launches annually. As the program progresses, SpaceX is proposing to conduct up to five Starship suborbital launches annually. Each launch would include a landing

SpaceX is proposing to conduct approximately 10 tank tests a month. SpaceX estimates a 10 percent rate of anomalies during tank testing.

SpaceX anticipates the proposed operations would require 500 hours of annual closure

SpaceX anticipates debris cleanup would require up to 300 hours of annual closure to be used at them

SpaceX is proposing to conduct up to five Starship/Super Heavy orbital launches annually. Starship/Super Heavy missions would include Lunar and Mars missions, satellite payload missions, and the possibility of future human flight to the moon and Mars.

From the Boca Chica Launch Site, orbital launches would primarily be to low inclinations with flight trajectories north or south of Cuba that minimize land overflight. Future launches from the site may be to higher, 70-degree inclination with limited overflight of remotely populated portions of Mexico.

SpaceX is still determining whether a diverter would be used under the launch mount. A diverter is a metal structure placed on the launch pad underneath the rocket to divert the rocket plume laterally away from the ground. SpaceX is also still considering whether deluge water would discharge on the plume during a launch or test. If water were used, most of the water would be vaporized

Landing could occur at the VLA or downrange in the Gulf of Mexico (either on a floating platform or expended in the Gulf of Mexico), no closer than approximately 19 miles off the coast. During flight, Super Heavy's engines would cut off at an altitude of approximately 40 miles and the booster would separate from Starship.

After Starship is in a safe state, a mobile hydraulic lift would raise Starship onto a transporter.

As SpaceX develops its landing capabilities downrange, SpaceX may plan to land the Starship on islands in the Pacific Ocean.

This PEA evaluates SpaceX's preliminary Starship landing site off the coast of Hawaii as part of SpaceX's first orbital launch. This location is located approximately 62 nautical miles north of Kauai, Hawaiian Islands in the Pacific Missile Range Facility.

[polar]

Хотел надёргать интересных цитат из документов - но на реддите как всегда успели раньше:

Мне вот это понравилось

SpaceX would incorporate raptor protection measures into project design and any above-ground utility upgrades. For example, SpaceX would equip structures with devices to discourage nest building and perching (e.g., monopole technology and visual fright devices).

Я сначала подумал о двигателях, пока не дочитал до гнезд. Потом о велосирапторах из парка Юрского периода. Только потом о хищных птицах )

[еcort]

забавно что стархоппер стал частью будущей инфраструктуры.

В нём отсиживаться во время (и после) "аномалий" хорошо: 12.5 mm Stainless steel is rated to withstand 5 shots of .30 cal, 7.62 FMJ NATO rounds within a 4.5" square...

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаю что шансы на успех проекта ловли ступени руками тоже оценивается процентов в 50-70%.

Попробуют пару раз. Не будет получатся - вернуться к ногам на ступенях.

В чем проблема? Никто из-за неудачи стреляться не будет.

Так ведь и сами "руки" и башня и стол в случае неудачи расхерачены будут. Сколько таких неудач будет при 50-70%% на успех и 30-50%% аварии? Стреляться не будут, но ведь все это время и деньги. Как тогда быть с заявленной ценой стартов в разы меньшей чем сейчас? Любой долгострой только удорожает проекты.

По идее Super Heavy будет ловиться практически пустым, и вряд ли это будет всеаннигилирующая фигня.

И до попыток ловли будет не один полёт без возвращения с аккуратным плюхом в воду.

И ИМХО, доворачивать вбок РН будет в последний момент, как в случае с Falcon 9.

[strapel]

Немножко не по теме, но думаю что поклонникам SpaceX будет интересно узнать что эта компания только что запустила самый роскошный туалет в космос

Я думаю вам будет интересно узнать что полет носит название Inspiration4 и по нему есть своя тема в этом же разделе. Там есть фото и видео по которым можно оценить расстояние от туалета до купола. И не только это, если ваш интерес не ограничивается видом с туалета.

Спасибо, даже не думал что кто-то откроет об этом целую тему, ведь там кроме этого туалета с обзором ничего особого нет. Я перепостил моё сообщение туда, отсюда можно убирать если что.

Я с Вами согласен.
Человекам, в их нынешнем виде, в дальнем космосе и на других небесных телах делать нечего. Тонко трольнув местную публику драконическим недонужником и получив живой отклик, Вы всем нам напомнили сколько "лишнего" нужно человеку, чтобы он смог сделать свой "маленький шаг", объявив его потом "гигантским скачком".

Да, исследовать должны автомат, робот наделённый силой, смелостью и интеллектом такими же, если не лучше, чем у его создателя. Например такой как на вашем аватаре, такой, который может сверлить, а может и пострелять с двух рук, может спокойно поездить на УАЗике, а если надо то и смешную картинку в твиттере запостить. И в отличии от, ему для этого нужно будет только электричество, а где его взять в дальнем космосе? И самое главное на чем добраться в этот дальний космос?

Вот поэтому СуперХэви/СтарШип, с сотней   замучаных страшной галактической радиацией колонистов, это хорошо, но это здесь и сейчас, сиюминутно а ТЭМ  с батальоном роботов исследователей это наш, правильный ответ на вопрос как нужно осваивать космос, который кстати тоже наш.

[cross-track]

Вот поэтому СуперХэви/СтарШип с сотней   замучавшихся колонистов это хорошо, но это здесь и сейчас, сиюминутно а ТЭМ  с батальоном роботов исследователей это наш, правильный ответ на вопрос как нужно осваивать космос, который кстати тоже наш.

В каком смысле "космос, который кстати тоже наш"? Опять политоту тащите в специальную тему? Тащите в Черную Дыру, там ее подхватят.

[LRV_75]

Федеральное управление гражданской авиации (FAA) опубликовало проект экологической экспертизы для предлагаемого SpaceX стартового комплекса для орбитальных запусков Starship / Super Heavy в Бока-Чика.
"В проекте документа, официально называемом "Проект программной экологической оценки" (PEA), оценивается потенциальное воздействие на окружающую среду миссий SpaceX, включая запуски и повторный вход. В нём также рассматриваются вопросы сбора обломков, башни обслуживания и другого строительства, связанного с запусками и закрытием местных дорог в Бока-Чика.
FAA планирует провести виртуальные общественные слушания 6 и 7 октября в рамках 30-дневного периода общественного обсуждения, который заканчивается 18 октября 2021 года.
SpaceX не могут запустить Starship/Super Heavy до тех пор, пока FAA не завершит процесс лицензирования, который включает экологическую экспертизу и другие требования безопасности и финансовой ответственности.
Предлагаемые операции Starship/Super Heavy выходят за рамки существующей Финальной оценки о воздействии на окружающую среду (EIS) 2014 года и требуют проведения дополнительной экологической экспертизы в соответствии с Законом о национальной экологической политике.
 

Credit: SpaceX
Если проект PEA будет завершён и SpaceX продолжит разработку своей программы, FAA проанализирует воздействие на окружающую среду их будущей деятельности, частично используя информацию, полученную в ходе текущего процесса. Если FAA определит, что потенциальные воздействия предлагаемого проекта на окружающую среду будут значительными на основе проекта PEA и анализа комментариев общественности, и эти воздействия не могут быть должным образом смягчены до менее значительного уровня, агентство будет проводить более тщательную проверку – EIS", — заявил регулятор.

Акустическое воздействие при запусках Credit: SpaceX
FAA предложило общественности высказать своё мнение по этому проекту. Затем FAA должно подписать окончательную экологическую оценку, после этого регулятор определит дальнейшие шаги. И, наконец, оно может выдать лицензию на орбитальные запуски. Для завершения этого процесса почти наверняка потребуется несколько месяцев.
Что же нового в этом проекте? тезисы:
— Проект экологической оценки делает вывод о том, что запуски не вызовут значительного акустического воздействия
— Самая большая проблема по мнению FAA – это биологические последствия деятельности стартовых площадок в Бока-Чика. По всей видимости, решение о разрешении запусков с космодрома будет сводиться к проблеме с перекрытием дорог и доступом местных жителей и воздействиям на близлежащий заповедник дикой природы (ред. – черепахи передают привет, махая ластами, они по прежнему главная проблема Илона Маска на пути к Марсу 
-SpaceX заявляют о возможности посадки Starship на островах в Тихом океане
— SpaceX запрашивают 500 часов закрытия Бока-Чика для штатных операций и ещё 300 часов для ликвидаций "аномалий". Это 800 часов закрытий в год
— SpaceX планируют добавить три съезда на шоссе, чтобы транспортёр мог проезжать пробки из машин. Это сократит время ожидания транспорта максимум до 20 минут.
Возможные варианты, которые может выбрать FAA:
— Полностью запретить орбитальные запуски
— Требовать новой, более подробной экологической оценки о воздействии на окружающую среду EIS (это долгий процесс)
— Смягчить заключение об отсутствии значительного воздействия на окружающую среду (FONSI)
— Выдать заключение об отсутствии значительного воздействия.
SpaceX будут надеяться на один из двух последних вариантов.
Илон Маск отреагировал на долгожданные обсуждения:
Elon Musk:
— Пожалуйста, добавьте свой голос в публичные комментарии. Поддержка – очень ценится! От этого зависит будущее человечества на Луне, Марсе и за его пределами.
Спасибо,
Илон
|
Eric Berger:
— Комментарии можно отправлять по почте г-же Ms. Stacey Zee, SpaceX PEA, c/o ICF, 9300 Lee Highway, Fairfax, VA 22031. Также можно по электронной почте на SpaceXBocaChica@icf.com

[Inti]

FAA предложило общественности высказать своё мнение по этому проекту. Затем FAA должно подписать окончательную экологическую оценку, после этого регулятор определит дальнейшие шаги.

А как FAA будет отделять местную общественность (у которой могут быть спящие младенцы которые станут заиками после старта Старшипа) - от общественности которая живёт на другом конце страны?

[Виктор_60]

А какие нормы за границей в Мексике? Она же рядом.