Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Neobakss и 6 гостей просматривают эту тему.

Одобрили бы Вы решение своих родных полететь на Марс на Старшипе в числе первых колонистов?

Да, конечно!
6 (30%)
Да, но не на первом и даже не на третьем Старшипе - нужно посмотреть судьбу первых колонистов, условия их жизни и работы...
0 (0%)
Да, но только начальником какой-либо технической или административной службы.
0 (0%)
Да, но только в составе экипажа, а не колонистом.
0 (0%)
Да, но только если колония будет независимым социалистическим государством.
0 (0%)
Да, но только если колония будет независимым капиталистическим государством с либеральным правительством.
0 (0%)
Нет, в марсианской колонии если что и будет процветать, то только алкоголизм, поножовщина, суицид и бардак на всех уровнях.
0 (0%)
Марсианская колония - только для отпетых уголовников с Земли! Кайло в руки и вперед - отрабатывать 3 кг кислорода!
1 (5%)
Никакой марсианской колонии не будет в ближайшем будущем. Марсианские научные базы - реальность на ближайшие 70 лет.
10 (50%)
Земля - наш чудесный дом, где есть все для счастливой и благополучной жизни, и своим родным я посоветую найти здесь свое место в жизни, а не искать его на далеком и весьма суровом Марсе.
3 (15%)

Проголосовало пользователей: 20

Непричастный

Цитата: garg от 11.06.2021 14:56:18Мда. все таки животное. Читать не умеет, только рефлексы. Я там приводил все возможные рациональные варианты. Если у тебя хватает стека памяти только на одну характеристику для целого класса устройств за раз, то я в чем виноват?

А вообще практика критерий истины. И если ты из чужой практики цифирь не можешь получить(анализ результата ровера мы не читаем, ага),  а вопли про 14 лет это не цифры, это обрывки слов от попугая.
То купи батарейку солнечную, маааленькую, походную - пригодится. И Ваттметр на USB. И посмотри сколько у тебя эта панелька отдаст тебе зарядки.
Мда. все таки животное. Читать не умеет, только рефлексы.
Прекрасно-прекрасно. 80-й уровень аргументации. И, наверное, этот... хм.... человек считает себя умным и интеллигентным

А вообще практика критерий истины. 
Точно

То купи батарейку солнечную, маааленькую, походную - пригодится. И Ваттметр на USB. И посмотри сколько у тебя эта панелька отдаст тебе зарядки.
У меня дома на крыше стоят и? Какой из этого вывод я должен сделать по Марсу? 
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: garg от 11.06.2021 15:04:23Меня кстати веселит ваша зацикленность по проверенным технологиям, когда Маск регулярно откидивает коленца выкатывая левые или непроверенные решения сходу на проверку или даже реализацию.
Ну он же людей сажает в эти не проверенные технологии только тогда, когда они проверенными оказываются. А вы предлагаете по-гусарски. Рррраз и на Марс и пусть экипаж сам корячится случись что с реактором на Марсе. А что, тоже подход... умного и интеллигентного человека. Ага
Не боги горшки наполняют...

garg

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 14:49:52Малый КПД сказывается лишь на размерах батареи, но не на массе. Да, они имеют меньшее КПДшные, требуют большей площади, но какая разница, при их-то мощности к массе?
Текущая околоземная удельная мощность на массу косических нежных батареек - 15+ кг/кВт (наземные любые тяжелей). Солнечная постоянная на орбите Марса - 580 Вт на квадрат на орбите и по результатам эксплуатации опортьюнити -едва ли 400-450 Вт на квадрат на поверхности на экваторе. Это против 1350 Вт на квадрат на орбите земли и 1000 Вт на поверхности.

Т.е. на Марсе удельная мощность падает в 2,5-3 раза. Или во столько же растет вес.
Атому похрен на инсоляцию, у него удельная мощность везде одинакова.

Потребности - это вопрос, или 180 кВт постоянных или 180кВт  установленных. кто и что там считал я по ссылке не ходил. Возможно уже все таки прийдется. А то переливаем туда сюда и все все на вскидку. да чисто как кому кажется по желанью левой пятки.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Непричастный

11.06.2021 15:31:44 #33903 Последнее редактирование: 11.06.2021 15:45:43 от Непричастный
При генерации 70 ватт с квадратного метра нам понадобится 3000 квадратов на всё и ещё с запасом. При соотношении 20 кг массы панелей на киловатт выработки электрической мощности, у нас масса всех панелей будет 4 тонны. Я не знаю реаторов, которые весом в 4 тонны могут выдавать 200 кВт электрической мощности.
Пусть даже не 4 тонны, а 12 тонн. Размер и масса панелей одинакова, что на Земле, что на Марсе, а солнечная постоянная в три раза меньше. Есть у нас реакторы на 100-200 кВт с массами в 10-15 тонн?
Не боги горшки наполняют...

garg

Цитата: Непричастный от 11.06.2021 15:06:22У меня дома на крыше стоят и? Какой из этого вывод я должен сделать по Марсу? 
Давай так. Только честно. какая номинальная мощность установленной системы? И сколько она тебе отдала энергии за усредненный период времени. сколько выходит в день? А если поделить на номинальную мощность генерируемую в день? Сколько часов работает твоя система по номиналу. Каое соответствие с таблицами инсоляции? А Карту глобальную вы смотерли, товарищ "не животное" А что там для средних широт в лучшем случае есть,  а для экватора?


 А потом смотрим на полностью открытые данные по опортьюнити который работает н а Марсе с такой прекрастной не европейской атмосферой. Он выдавал в сутки при удеаче пока батареи были чистые - 902 Вт*ч при номинальной мощщи 140 Вт.  т.е. едва ли работал 6,5 часов (ты что то про 12 часов задвигал?)


Еще вопросы? Только с поэтапным описанием расчета и что вас смущает.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Цитата: garg от 11.06.2021 15:13:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.06.2021 14:49:52Малый КПД сказывается лишь на размерах батареи, но не на массе. Да, они имеют меньшее КПДшные, требуют большей площади, но какая разница, при их-то мощности к массе?
Текущая околоземная удельная мощность на массу косических нежных батареек - 15+ кг/кВт (наземные любые тяжелей). Солнечная постоянная на орбите Марса - 580 Вт на квадрат на орбите и по результатам эксплуатации опортьюнити -едва ли 400-450 Вт на квадрат на поверхности на экваторе. Это против 1350 Вт на квадрат на орбите земли и 1000 Вт на поверхности.

Т.е. на Марсе удельная мощность падает в 2,5-3 раза. Или во столько же растет вес.
Атому похрен на инсоляцию, у него удельная мощность везде одинакова.

Потребности - это вопрос, или 180 кВт постоянных или 180кВт  установленных. кто и что там считал я по ссылке не ходил. Возможно уже все таки прийдется. А то переливаем туда сюда и все все на вскидку. да чисто как кому кажется по желанью левой пятки.

Ну ок, 15 х 3 х 180 / 1000 = примерно 8 тонн СБ. Ну 9-10, там же "15+ кг/кВт". Не так уж и много, не так уж и страшно.

garg

И да мощность  требуется постоянная в 180 кВт. Это еще оптимистично. Местную ссылку не нашел, но на хабре статья с большим количеством грубых округлений, расчетом топливного заводика вообще упирается в 400 кВт в час (у меня в идеале 260 кВт выходит чисто на электролиз, без трат на охлаждение. Т.к. тепловой адсорбер (холодильник) может работать на сбросовом тепле реактора, как и дистилятор и бункер предварительной плавки льда.
Может в исследовании которое поиском тут не пробивается еще нашли пути экономии. Но Солнечных батарей в любом случае прийдется иметь не менее 700+ кВт (в условиях Марса со всеми вытекающими по массе, площади, цене самих систем и их доставке и монтажа. 
И реактор который по всем моим прикидкам вполне может быть стационарно смонтированном в корабле. И едва ли весить тонн 40 если не в 30 укладываться. (Нуклон вообще в 20 тон впихивают со всей двигательной системой и электрической мощностью до 1 МВт. )
А кивать на то что нет работающих агрегатов. Так их расчитывали не на салфетке. А люди с профильным образованием и за бабки. И времени еще есть 5 лет минимум. А кто то что то там вечно заливает про невероятную скорость и успешность Илончика.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

pignus

Цитата: garg от 11.06.2021 14:42:12Да, пришла мыслишка. Если тут приводили ссылку на расчет в потребностях всего 180 кВт солнечных батареек(лень перечитывать искать)
Не знаю кто такое предлагал, 180 киловатт будут нарабатывать топливо много лет. Минимально чтобы в приемлемые сроки наработать 1200 тонн топлива нужен мегаватт. Отсюда именно с мегаваттного реактора и началась эта дискуссия солнечные батареи vs реактор.

V.B.

Мультик про башню:

https://youtu.be/tgGPnYaUO3w

Owe оценивает высоту конструкции так: бетонное основание 12 м, нижняя секция 20 м, последующие секции 18 м. Тогда после установки 5-й секции высота будет 12+20+4*18 = 104 метра. Если добавить еще две секции по 18 метров, получится 140. Это близко к целевой высоте 143 метра.

telekast

Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D

garg

И да, даже если привезти водород - он пойдет без проблем только на Метан, но его все одно везти не меньше 65 тонн. Объемом 900 кубов (ага весь полезный объем старшипа и дьюар с него размером), Да и то в процессе все одно нужен электролиз - воду из реакции опять разлагать  и это около половины той воды если перерабатывать ее из льда (привет 130 кВт расходов постоянно). Или же если без элетролиза - воcстановлением СО после получения кислорода из CO2
И да, кислород надо получать, причем 450/960 тонн  после электролиза водя из реакции Сабатье 450 тонн или напрямую из СО2 960 тонн(и электролиз не нужен в цикле с Сабатье), тоже не бесплатно по энергии. 8МДж на кг и соответственно 270 кВт постоянно на все 960 тонн или  130 на 450.
И там и там весело.
Нипонятно как получили 180 кВт. На чем то экономили видать или хитрый катализ и смешанные циклы химии. Нужна ссылка.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

garg

Цитата: telekast от 11.06.2021 16:22:17Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
Он видел только водород. (нейтронный датчик). А в каком виде оно там (гидратов и прочего много разного) и насколько затратно его добыть - еще вопрос.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

nonconvex

Цитата: garg от 11.06.2021 16:45:24
Цитата: telekast от 11.06.2021 16:22:17Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
Он видел только водород. (нейтронный датчик). А в каком виде оно там (гидратов и прочего много разного) и насколько затратно его добыть - еще вопрос.
Туда нужно Старого с лопатой. Он знает, где океан!

garg

Цитата: pignus от 11.06.2021 16:05:35
Цитата: garg от 11.06.2021 14:42:12Да, пришла мыслишка. Если тут приводили ссылку на расчет в потребностях всего 180 кВт солнечных батареек(лень перечитывать искать)
Не знаю кто такое предлагал, 180 киловатт будут нарабатывать топливо много лет. Минимально чтобы в приемлемые сроки наработать 1200 тонн топлива нужен мегаватт. Отсюда именно с мегаваттного реактора и началась эта дискуссия солнечные батареи vs реактор.
Много это сикока? Если один синод - то и шут с ним. Как раз первоначальная идея.
А если надо за 3 месяца (почему такую цифру то выбрал окинавец?). То СБ надо тогда от 4 в идеале до 6 МВт в худшем случае. И тогда это точно не дешевый экспедиций, что по транспорту, что по батарейкам.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

nonconvex

Это все здорово, но что будет с этими мегаваттами после первой же пыльной бури?

telekast

Цитата: garg от 11.06.2021 16:45:24
Цитата: telekast от 11.06.2021 16:22:17Воду вроде из грунта прямо можно добывать. Кьюриосити установил, что воды в нем 2%, а он катался по экватору, не? Давление на Марсе и так пониженное, чуть посильнее подогреть зачерпнутую "совочком" землицу водичка и выпарится. С ведра грунта - стакан воды. ;D
Он видел только водород. (нейтронный датчик). А в каком виде оно там (гидратов и прочего много разного) и насколько затратно его добыть - еще вопрос.
ЦитатаОбнаружить молекулы воды в образце породы удалось благодаря манипуляциям анализатора Sample Analysis at Mars (SAM) - одного из инструментов ровера, настоящей бортовой химической лаборатории. В него была помещена собранная почва, которая была нагрета до 835 градусов Цельсия, а затем ученые изучили полученные летучие соединения. По словам ученых, чувствительный "нюх" приборов позволил обнаружить молекулы воды и не только. Помимо жидкости, в пробах были найдены двуокись серы и углекислого газа, а также кислород, сообщает The Guardian.

opinion

Цитата: V.B. от 11.06.2021 16:20:27Мультик про башню:
Высота стартового стола 25 метров. Ни фига себе, это примерно как 8-9-этажный дом.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

garg

Цитата: telekast от 11.06.2021 17:00:48
Цитата: undefinedОбнаружить молекулы воды в образце породы удалось благодаря манипуляциям анализатора Sample Analysis at Mars (SAM) - одного из инструментов ровера, настоящей бортовой химической лаборатории. В него была помещена собранная почва, которая была нагрета до 835 градусов Цельсия, а затем ученые изучили полученные летучие соединения. По словам ученых, чувствительный "нюх" приборов позволил обнаружить молекулы воды и не только. Помимо жидкости, в пробах были найдены двуокись серы и углекислого газа, а также кислород, сообщает The Guardian.
А проценты вместе с наличием  определили или по нейтронному датчику всеж?
Ладно, вот и оцените энергоемкость получения 1 кг воды при ее 2% содержании в грунте путем прокаливания до 800-900 градусов. (ах да и еще сепарации от остальных летучих)
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

V.B.

Бак для воды установили на место:



А 5-я секция башни ждет около выезда на трассу.

LRV_75

Цитата: Max Andriyahov от 11.06.2021 14:43:55Суперхэви еще не готов, а башне осталось 5 секций нарастить ( две уже подвезли)
По башне долго.
По суперхэви очень долго.
Боюсь что и мой прогноз выход на орбиту к середине 2022 не оправдается
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия