Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Никита Константинов и 4 гостей просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:26:24
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:14:38У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.
СШ не летит, он управляемо падает, парашютирует. Соответственно и управление путем изменения геометрии. Полная аналогия с Бураном и Шаттлом с их щитками.
у бурана я вижу и элероны, и руль на киле
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:14:38
Цитата: telekast от 27.05.2021 18:03:21
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 17:55:22
Цитата: telekast от 27.05.2021 17:01:45
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 16:26:36интересно, а такой способ управления  по тангажу и крену хоть где то уже применялся? Без элеронов и руля высоты, но зато с независимым управлением двумя парами ээ.. плоскостей?
До появления элеронов еропланы рулились перекашиванием/гошированием крыла. Цельноповоротные крылья/консоли применяют в авиамоделизме и в легкой авиации. Также применяют цельноповоротные стабилизаторы и РВ.
а можно примерчик?
Например Spratt Model-107 ,
"Флайер" братьев Райт,
 управляемые авиациаонные ракеты

Беспилотники-барражирующие боеприпасы с Х-образными крыльями, стабилизаторами типа нашего Ланцета или израильских его предшественников.
ммм или я чего то не понимаю, или это не оно.
Приведенные примеры - рулят путем изменения угла атаки крыльев. Те же элероны\рули, только в виде целого крыла, ось поворота которого ортогональна оси ЛА.
У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.
Ну, можно было бы поспорить, но не буду.
А аналогично СШ рулится парашют-крыло: парашютер стропы подтягивает-отмускает то загибая, то выпрямляя законцовки.

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:34:52
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:26:24
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:14:38У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.
СШ не летит, он управляемо падает, парашютирует. Соответственно и управление путем изменения геометрии. Полная аналогия с Бураном и Шаттлом с их щитками.
у бурана я вижу и элероны, и руль на киле
Потому что Буран двухрежимный. Сначала падает, потом летит. Точно так же работают тормозные щитки на истребителях.

Димитър

Цитата: Feol от 27.05.2021 15:27:3315 подломился. Плюс, что-то лопнуло при послепосадочном горении. К повторному полёту непригоден.
Вот! Отказ от новых полетов SN 15 сразу вызовет сомнения в успешности посадки.
Но похоже Маска это не волнует...

Старый

Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:49:14Потому что Буран двухрежимный. Сначала падает, потом летит. Точно так же работают тормозные щитки на истребителях.
В Шаттле и Буране главное - горизонтальная посадка "по самолётному". В этом принципиальная разница со Страшипом.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

vlad7308

Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:49:14
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:34:52
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:26:24
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:14:38У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.
СШ не летит, он управляемо падает, парашютирует. Соответственно и управление путем изменения геометрии. Полная аналогия с Бураном и Шаттлом с их щитками.
у бурана я вижу и элероны, и руль на киле
Потому что Буран двухрежимный. Сначала падает, потом летит.
отлично
Буран рулил "маханием крыльями"? Нет. Ну а я спрашивал именно об этом.
это оценочное суждение

exileUA

Цитата: Димитър от 27.05.2021 19:09:31
Цитата: Feol от 27.05.2021 15:27:3315 подломился. Плюс, что-то лопнуло при послепосадочном горении. К повторному полёту непригоден.
Вот! Отказ от новых полетов SN 15 сразу вызовет сомнения в успешности посадки.
Но похоже Маска это не волнует...
Серьёзная аналитика!  ;D
А может всё проще? SN15 достиг всех целей поставленных перед SN15-SN19. А именно - сел одним куском и не бахнул. Дальше на них тратить время и деньги нет смысла. Текущая цель - полёт на орбиту.

Старый

Цитата: Димитър от 27.05.2021 19:09:31Вот! Отказ от новых полетов SN 15 сразу вызовет сомнения в успешности посадки.
Но похоже Маска это не волнует...
Вобщето да. Абсолютно не волнует.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Dulevo

На самом деле видно что план тестирования поменялся.

Если раньше Маск заявлял что тестовых полетов будет много - то последние месяцы повторных попыток не 
наблюдается.

Скорее всего связано с тем, что засветились деньги от НАСА на лунный лендер.
Поэтому посадка и повторное использование - отошли на 2-ой план - и на первый план выходит орбитальный
полет. Чтобы была возможность приступить к отработке орбитальной заправки и отработка посадки на Луну.
То что нужно НАСА.

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 19:32:03
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:49:14
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:34:52
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 18:26:24
Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 18:14:38У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.
СШ не летит, он управляемо падает, парашютирует. Соответственно и управление путем изменения геометрии. Полная аналогия с Бураном и Шаттлом с их щитками.
у бурана я вижу и элероны, и руль на киле
Потому что Буран двухрежимный. Сначала падает, потом летит.
отлично
Буран рулил "маханием крыльями"? Нет. Ну а я спрашивал именно об этом.
Здесь вопрос не в махании, а в управлении. Тормозной щиток располагается по направлению потока. Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.

Старый

Цитата: Dulevo от 27.05.2021 19:55:23Поэтому посадка и повторное использование - отошли на 2-ой план - и на первый план выходит орбитальный
полет.
А до этого орбитальный полёт не был первостепенной целью?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Alex_II

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.05.2021 11:59:56вместо реальной отработки узлов виртуальная реальность!
Летать оно у них будет видимо тоже исключительно в виртуальной реальности...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

Цитата: nonconvex от 27.05.2021 19:56:45Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.
У Шаттла балансировочный щиток (для управления) располагался горизонтально (под двигателями).
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

nonconvex

Цитата: Старый от 27.05.2021 20:00:01
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 19:56:45Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.
У Шаттла балансировочный щиток (для управления) располагался горизонтально (под двигателями).
Потому что Шаттл - планер.

Старый

Цитата: nonconvex от 27.05.2021 20:03:37
Цитата: Старый от 27.05.2021 20:00:01
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 19:56:45Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.
У Шаттла балансировочный щиток (для управления) располагался горизонтально (под двигателями).
Потому что Шаттл - планер.
А у кого располагаются вертикально?  ??? ::)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

nonconvex

Цитата: Старый от 27.05.2021 20:05:11
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 20:03:37
Цитата: Старый от 27.05.2021 20:00:01
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 19:56:45Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.
У Шаттла балансировочный щиток (для управления) располагался горизонтально (под двигателями).
Потому что Шаттл - планер.
А у кого располагаются вертикально?  ??? ::)
У Старшипа (СШ). Хотя вы правы, у Шаттла он работает скорее на больших углах атаки, то есть фактически он тоже вертикальный в этом смысле.

vlad7308

Цитата: nonconvex от 27.05.2021 20:03:37
Цитата: Старый от 27.05.2021 20:00:01
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 19:56:45Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.
У Шаттла балансировочный щиток (для управления) располагался горизонтально (под двигателями).
Потому что Шаттл - планер.
старшип на суборбитальных скоростях тоже будет планер. В общем, у Вас неудачный пример.
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 20:25:45
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 20:03:37
Цитата: Старый от 27.05.2021 20:00:01
Цитата: nonconvex от 27.05.2021 19:56:45Поэтому самолетные щитки располагают горизонтально, а скажем у СШ - вертикально.
У Шаттла балансировочный щиток (для управления) располагался горизонтально (под двигателями).
Потому что Шаттл - планер.
старшип на суборбитальных скоростях тоже будет планер. В общем, у Вас неудачный пример.
на каких суборбитальных?

vlad7308

При сходе с орбиты
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: vlad7308 от 27.05.2021 20:47:50При сходе с орбиты
При сходе с орбиты полета нет, есть падение.