Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Зачем Маску столько двигателей? Он что, на Марс собрался лететь?!

На NSF вчера выложили инсайдерскую информация, что на BN3 будет полный набор из 28 Рапторов https://www.nasaspaceflight.com/2021/05/starship-sn15-reflight-road-orbit/
Кроме того парные полеты SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6 означают, что эти бустеры будут тоже одноразовыми - и каждый с 28 Рапторами.

Ну и из той же статьи - между баками GSE и внешней оболочкой TankShell будет газообразный азот для теплоизоляции "These will add insulation for the cryogenic fluids in the GSE tanks, with gaseous nitrogen used as insulation between the two tank layers."

А чем их обычный воздух не устроил? теплопроводность практически одинаковая. Посоветуйте Маску закачать туда вакуум, вот он значительно круче.

С азотом метан не образует взрывоопасную смесь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кожухи поверх утеплителя можно сделать герметичными и закачать в них азот вместо воздуха, да - для хим. стабильности.

и для пожаробезопасности.

нержавеющей стали?

МЕТАН В АЗОТЕ НЕ ГОРИТ.

[Искандер]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Почему? На сколько я знаю, раптор НЕ стоит десятки миллионов $ за штуку. По сравнению с движками примерно таких же характеристик он скорее очень дешевый, во всяком случае я видел цифру что он стоит около 2 млн? Так или нет, я не знаю.

Как минимум за 2 миллиона его ОБЕЩАЮТ сделать.

А так такие характеристики и за такие деньги нереальны.

Нет это не так, вот нашел источник. Маск обещает сделать по 250 тыс! Офигеть, это вообще возможно?
https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856

Ну если очень сильно упороться в серию, то мю и получится, но это прям чудовищный подвиг.

откуда, собственно, Вы знаете, сколько должен\может стоить двигатель?

Подавляющее большинство известных нам примеров с ценами - это выполнение сторонних заказов, чаще всего государственных, чаще всего с минимальной конкуренцией или вовсе без нее. В таких условиях у исполнителя нет особых причин 1) стремиться сделать дешево и 2) снизить отпускную цену. Скорее наоборот.

ЗЫ ниже - некоторая спекуляция на основе лично наблюдаемого, хоть и не в РКТ
Если контракт НЕ кост-плюс.
За первичную законтрактованную партию исполнитель закладывает такую цену, чтобы с лихвой (и хорошей) окупить для себя весь проект - ведь следующих партий может и не быть. А следующие партии (если они есть) - идут по той же или близкой цене,  ведь цена уже сформирована, заказчик ее уже платил и согласен платить, зачем же продавать дешевле? хотя все ОС и РНД уже оплачены (вошли в цену первичной партии). Чистая прибыль и удовольствие исполнителю. А публика раз за разом убеждается, насколько космическая техника дорогА - а раз дорогА, значит и сложнА, ведь не может быть, чтобы относительно простая вещь стоила настолько дофига.

Если же контракт кост-плююююс - то исполнителю сам бог велел работать как можно дороже. Самые дорогие материалы, самая дорогая и сложная технология, и тд и тп. Не экономить ни на чем, чем дороже, тем лучше! - вот принцип кост-плюс контрактора.

О чем это я... Ах да - о том, что мы не знаем, сколько на самом деле может стоить ракетный двигатель. Если стараться сделать его удобным и  дешевым, а не как можно дороже.

ЗЫЫ кстати, описанные выше факторы играют и в смысле цены обслуживания изделий (если оно есть). Исполнитель не заинтересован делать так, чтобы это самое обслуживание минимизировать или удешевить. Скорее наоборот - он знает, что это ему будет дополнительная икра на булке еще много лет.

И ЗЫЫЫ все это не значит, что исполнитель - обязательно злонамеренный мудак. Скорее всего, он не планирует специально сделать все дорого (хотя и так бывает). Просто "оно само так выходит". Автоматически. Кирпич падает вниз, а проект занимает все отпущенное на него время и деньги (и ещё немного). Законы природы

+++ Да!
Ну, почему мы не знаем сколько может стоить двигатель?
Известна же +- стоимость двигателей SpaceX или "целевая" стоимость. Для Мерлина это ~= стоимость внедорожника. Для Раптора сейчас около 2 млн и должна быть существенно снижена.
Цены же на двигатели и подход к их себестоимости при разработке определяются прежде всего монополизмом т.е. отсутствием альтернативы - заказчик все равно заплатит.
И "да", разработчики/производственники не дураки - "им просто хочется есть".
У SpaceX все по другому, т.к. они разрабатывают для себя. У BO BE-3 получился дешёвый так же потому что разрабатывали прежде всего для себя.

[nonconvex]

Кожухи поверх утеплителя можно сделать герметичными и закачать в них азот вместо воздуха, да - для хим. стабильности.

и для пожаробезопасности.

нержавеющей стали?

МЕТАН В АЗОТЕ НЕ ГОРИТ.

Откуда ему там взяться, в герметичном объеме?

[Верный Союзник с Окинавы]

Кожухи поверх утеплителя можно сделать герметичными и закачать в них азот вместо воздуха, да - для хим. стабильности.

и для пожаробезопасности.

нержавеющей стали?

МЕТАН В АЗОТЕ НЕ ГОРИТ.

Откуда ему там взяться, в герметичном объеме?

Если случится утечка из метанового бака в межбаковое прост-во. Замена воздуха азотом кошелёк не надорвёт, а вот пожаробезопасность и взрывобезопасность повысит сильно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я тут подумал, а можно ли сделать ЖРД с пластичным газоводом для окислительного газа?

Типа появляется критическое давление/начинается прогар (повышается температура), газовод "растягивается" (пластично деформируется) и немного тянет время, пока не прогорит насквозь и не стравит давление.

[Alex Immortal]

тут только один большой кран собрать - это почти, как целый дом построить... 

[Верный Союзник с Окинавы]

тут только один большой кран собрать - это почти, как целый дом построить... 

Дак оно и размером с дом.

[Гермиона]

Пока#SN15 Подождите, пока не пройдут первые испытания, на Suborbital B Pad заливается шестиугольная плита.


Тем временем на производственной площадке верхний купол для корабля StarShip (#SN21 ?) сделана, так же готова секция из 3-х колец.

 Секция тестового толкания находится снаружи палатки.





как горячие пирожки печет

[Гермиона]

https://www.teslarati.com/spacex-starship-sn15-second-launch/
,,,



Starship SN15 был установлен на площадке B 14 мая, а спустя несколько часов вышел в автономный режим. (NASASpaceflight - bocachicagal)
В конце концов, прототип Starship был быстро поднят на стартовую площадку B, закреплен и отсоединен от крана за считанные часы 14 мая - возможно, самая плавная установка площадки на сегодняшний день. За два дня, прошедшие с тех пор, SpaceX начала более глубокие проверки, которые в конечном итоге определят, действительно ли первый испытанный в полетах Starship действительно пригоден для второго запуска.

Этот процесс, вероятно, не займет больше нескольких дней, и даже если SN15 не будет признан (повторно) годным к полетам, все еще есть очень хороший шанс, что SpaceX проведет для Starship какие-то испытания, прежде чем он будет выведен из эксплуатации

[Гермиона]

Эксклюзивный взгляд на двигатели Raptor Engines Starship SN15 после того, как он совершил испытательный полет.

 Будет интересно посмотреть, как SpaceX решит отремонтировать двигатели или полностью заменить их для повторного запуска SN15.

[Гермиона]

По бокам орбитального стартового стола приварили еще несколько стальных панелей:



их уже три?

 

[Zhilinsky Valerij]

Отключение аварийного и включение резервного. "Тянуть, сжигая себя" - подходит для партийных речевок, но чревато взрывом.

Во первых, переход на другой двигатель - функция не двигателя, а системы управления. Во вторых, как правильно сказали, при недостатке метана сгорит и резервный двигатель. А в третьих, при отключении одного и включении резервного двигателя неизбежна просадка тяги, запуск двигателя требует времени, и шансы на аварию в этом случае повышаются.
   

[Zhilinsky Valerij]

А какая там может быть защита?

например, выравнивание соотношения путем ограничения подачи избыточного компонента

Это неизбежная просадка тяги, и авария.
 

[V.B.]

их уже три?

Ага. Вот юго-западная оконечность производственного комплекса вчера:



Две секции башни готовы, еще одна в процессе сборки. Слева от нее видимо будут собирать еще две секции - наметились подставки под них.

[Zhilinsky Valerij]

Ну и из той же статьи - между баками GSE и внешней оболочкой TankShell будет газообразный азот для теплоизоляции "These will add insulation for the cryogenic fluids in the GSE tanks, with gaseous nitrogen used as insulation between the two tank layers."

А чем их обычный воздух не устроил? теплопроводность практически одинаковая. Посоветуйте Маску закачать туда вакуум, вот он значительно круче.

Наверняка не просто азот, а сухой азот, для того, чтобы на внутреннем баке не конденсировалась вода и не образовывалась корка льда. При этих процессах выделяется довольно много тепла.
   
Возможно, что там будет и какая-то теплоизоляция, типа алюминийрованной пенки. Даже без вакуумирования недорогая и хорошая теплоизоляция.
   

[Zhilinsky Valerij]

Кроме того парные полеты SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6 означают, что эти бустеры будут тоже одноразовыми - и каждый с 28 Рапторами.

Вообще не означает... С какого перепугу вы так решили? Обосновать не желаете?

Во всяком случае означает, что шансы потери бустера очень велики.
   
З.Ы.
А если на бустере нет посадочных ног, то, пока на башне нет посадочных захватов, шансы потерять бустер после полёта составляют ровно 100%
   

[еcort]

если на бустере нет посадочных ног, то, пока на башне нет посадочных захватов, шансы потерять бустер после полёта составляют ровно 100%

Имели место минимум два случая успешного приводнения F9 практически без повреждений

PS если подумать, идея с посадочным бассейном с пресной (чистой) водой не кажется слишком уж бредовой

[Georgea]

если на бустере нет посадочных ног, то, пока на башне нет посадочных захватов, шансы потерять бустер после полёта составляют ровно 100%

Имели место минимум два случая успешного приводнения F9 практически без повреждений

PS если подумать, идея с посадочным бассейном с пресной (чистой) водой не кажется слишком уж бредовой

Уж всяко лучше, чем ловить в полёте.

[Alex_II]

Уж всяко лучше, чем ловить в полёте.

Да в полете-то вроде никто ловить не собирается - исключительно фиксировать на месте сразу после посадки, чтоб не упала...