Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Dulevo, V.B. и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Цитата: V.B. от 26.10.2020 22:29:25Кстати, только сейчас заметил на этой фотке какие-то метки на земле:

Для прицеливания при посадке?
Скорее, для точной привязки съемки с дронов.

V.B.

Упс... Достали! :o


Дмитрий В.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:49:56
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:37:267,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
Дима, никто никогда не говорил о старте Фалькона Супер Хэви с установленным наверху Старшипом с грунта или бетонной площадки. е надо говорить ерунды. Речь идёт о посадке на неподготовленную площадку на Марс почти без топлива, и взлёта частично заправленного Старшипа с такой площадки. С лунным Старшипом проще - там взлётно-посадочные двигатели метрах в двадцати от грунта.
 

 

Так там и тяга куда меньше - можно вообще, наверное, на одном Рапоре сесть.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ну-и-ну

Цитата: vissarion от 26.10.2020 21:22:28Марс сосаити
Вполне вероятно, конечно, но пока надежду не теряем.

Дмитрий З.

Цитата: V.B. от 26.10.2020 20:26:28У SpaceX проблема - уже четвертый день не могут отцепить Старшип от крана. Дело в том, что нет средств доставки рабочих на ту высоту, где прикреплены тросы.

Только кран был не в курсе, отцепился сам и уехал ;)

Вам недоступны вложения в этом разделе.

makdy

Для работ на Марсе Маску надо еще один фокус показать - так построить ракету, чтобы ее можно было обслуживать изнутри. И давление можно будет создать рабоче-человеческое.

Дмитрий Инфан

Цитата: makdy от 27.10.2020 05:15:11Для работ на Марсе Маску надо еще один фокус показать - так построить ракету, чтобы ее можно было обслуживать изнутри. И давление можно будет создать рабоче-человеческое.
С балкончиков каких-нибудь подвесных?

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 26.10.2020 22:13:27
Цитата: vissarion от 26.10.2020 21:22:28Именно про это Маска спрашивал Зубрин на крайнем Марс сосаити 2020:
"далее не мое мнение , а просто логическое рассуждение"
ну если подходить к этому вопросу с точки зрения Роберта про грузовики... то выходит что вся концепция старшипов глубоко ошибочна:

Суда контейнеровозы и железнодорожные составы аккумулируют и возят огромные кол-во груза между странами, глобальными портами/складами, далее фуры развозят груз между городами до локальных складов, далее по городу грузы развозят грузовички поменьше.
по аналогии:
есть какой-то большой межплатнетный буксир перемещающий большие грузы с орбиты одной планеты на орбиту другой, где груз собирается/разбирается поднимается/опускается на поверхность. и вот нет необходимости все время поднимать/опускать на планету сам буксир.
Есть такое понятие "гравитационная яма", "гравитационный колодец". У вас порт (космодром) на дне колодца, и вам надо сначала груз из этого колодца как-то вытащить, а потом уже везти адресату. Поэтому, в рамках этой аналогии, сначала на орбиту будет выводиться танкер с горючим, причём большая часть горючего у него уйдёт на сам выход на орбиту. Затем другими танкерами этот танкер будет дозаправлен, чтобы вас на выходе из колодца ждал свежий запас топлива. И только затем выходит из порта буксир с грузом. Добравшись до орбиты он уже потратит почти всё своё топливо, и на последних каплях, может быть даже из посадочных баков, он стыкуется к танкеру-накопителю. Вот этот буксир, который вытащил груз из колодца, после заправки на орбите и становится тем самым "большим межплатнетным буксиром перемещающим большие грузы с орбиты одной планеты на орбиту другой". Он может быть действительно большим - одна заправка топливом может быть 1100 тонн, это как три Союза на старте.
   
На самом деле ваша аналогия верна, но у человечества до сих пор не было достаточно эффективного средства транспорта, позволяющего построить этот "большой межплатнетный буксир перемещающий большие грузы с орбиты одной планеты на орбиту другой". И вот как раз у Старшипа такой потенциал появляется. Поэтому я думаю, что следующий шаг, одновременно с первыми полётами на Марс разворачиванием там базы и началом освоения Марса = строительство такого межпланетного транспорта орбитального базирования.
   
Но на таком аппарате должны стоять другие двигатели. Поэтому надо продолжить на орбите испытания разрабатываемых в НАСА термоядерных двигателей.
   
Цитата: Crasher от 26.10.2020 22:13:27
Цитата: undefinedЕсли у вас есть крошечная ракета, вы в конечном итоге просто несете свою электронику на орбиту и вашу авионику. Если вы достаточно малы, тогда только ваша авионика будет составлять значительный процент от вашей полезной нагрузки.
Когда вы становитесь больше, ракета становится больше, но мозг не становится больше, мозг может оставаться того же размера, так что ваша авионика, например, становится почти равной нулю процента веса.
да и вообще эти слова Роберта какое-то дилетантство что ли ... о каком таком важном весе авионики и "мозгов" идет речь ?! я всю жизнь считал что самую весомую часть ракеты на старте составляет топливо.
я конечно не Роберт , но мне всегда казалось для тяжа и супертяжа соотнощение вес топлива/вес полезной нагрузки будет плюс минус одинаково.
Делать ракету в 5 раз больше чтоб съкономить на весе "мозгов и авионики" звучит лажово.
Ну., собственно, нет проблем, у нас здесь очередной конкурент Маска прорезался. Когда вы запускаете на орбиту сотую ракету?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Ну-и-ну

Фокусов ещё предстоит показать множество, но фокусничий опытный, тренированный. Так что смотрим на шляпу, на зайцев, на ящик с пилой и ассистенткой. Пытаемся понять, где подвох.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 23:16:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:49:56
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:37:267,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
Дима, никто никогда не говорил о старте Фалькона Супер Хэви с установленным наверху Старшипом с грунта или бетонной площадки. е надо говорить ерунды. Речь идёт о посадке на неподготовленную площадку на Марс почти без топлива, и взлёта частично заправленного Старшипа с такой площадки. С лунным Старшипом проще - там взлётно-посадочные двигатели метрах в двадцати от грунта.
Так там и тяга куда меньше - можно вообще, наверное, на одном Рапоре сесть.
Вот поэтому и не стоит говорить о "7,5 тыс тс тяги"
   
Однако проблем, всё же, есть. Она, прежде всего, в старте с Марса. Как я понимаю, там будет 100 тонн сам Старшип, 50 тонн полезный груз (хоть тот же грунт), и минимум 400 тонн топлива (поправьте, если кто знает лучше). Да, гравитация на Марсе меньше, но, во первых, меньшая гравитация действует не только на корабль, но и на грунт и камни, а, во вторых, разгонять-то надо массу. Хотя, да, ценой большего количества топлива можно стартовать с минимальным ускорением, на малой тяге, а потом, поднявшись на несколько десятков метров, дать полную тягу...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 06:01:59
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 23:16:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:49:56
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:37:267,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
Дима, никто никогда не говорил о старте Фалькона Супер Хэви с установленным наверху Старшипом с грунта или бетонной площадки. е надо говорить ерунды. Речь идёт о посадке на неподготовленную площадку на Марс почти без топлива, и взлёта частично заправленного Старшипа с такой площадки. С лунным Старшипом проще - там взлётно-посадочные двигатели метрах в двадцати от грунта.
Так там и тяга куда меньше - можно вообще, наверное, на одном Рапоре сесть.
Вот поэтому и не стоит говорить о "7,5 тыс тс тяги"
 
Однако проблем, всё же, есть. Она, прежде всего, в старте с Марса. Как я понимаю, там будет 100 тонн сам Старшип, 50 тонн полезный груз (хоть тот же грунт), и минимум 400 тонн топлива (поправьте, если кто знает лучше). Да, гравитация на Марсе меньше, но, во первых, меньшая гравитация действует не только на корабль, но и на грунт и камни, а, во вторых, разгонять-то надо массу. Хотя, да, ценой большего количества топлива можно стартовать с минимальным ускорением, на малой тяге, а потом, поднявшись на несколько десятков метров, дать полную тягу...
 

Но вопрос-то был о табурентке для СХ ;) А говоря о СХ, невозможно не говорить о 7,5 тыс тс. ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Просто Василий

Да вопрос был про табуретку под СХ, на Марсе акустическая нагрузка будет меньше на корпус, атмосфера то тоненькая, так что для Марса не проблема.

Max Andriyahov

И где на Марсе взять тонны воды для завесы на старте)

makdy

На Марсе только первая посадка будет на не подготовленную площадку. Да и по результатам попыток бурения может там базальтовые монолиты всюду. В дальнейшем подготовка площадок будет, возможно и основательная.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 27.10.2020 07:02:25Но вопрос-то был о табурентке для СХ ;) А говоря о СХ, невозможно не говорить о 7,5 тыс тс. ;D
Вот именно, что о "табуретке, а никак не "с грунта" или "с бетонной площадки".
Хотя согласен, что табуретка уж больно низенькой кажется.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

27.10.2020 08:09:49 #21295 Последнее редактирование: 27.10.2020 08:11:21 от Zhilinsky Valerij
Цитата: Васька  Кот от 27.10.2020 07:12:32Да вопрос был про табуретку под СХ, на Марсе акустическая нагрузка будет меньше на корпус, атмосфера то тоненькая, так что для Марса не проблема.
На Марсе СХ вообще не будет, там будет Старшип, который весь, с полезной нагрузкой и топливом для возвращения на Землю на порядок легче Супер Хэви с полностью заправленным Старшипом.
   
Но проблема на Марсе есть, потому, что первым Старшипам предстоит взлетать при возвращении на Землю с грунта...
   
Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 07:16:47И где на Марсе взять тонны воды для завесы на старте)
Не просто "тонны" а сотни и тысячи тонн...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Просто Василий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 08:09:49
Цитата: Васька  Кот от 27.10.2020 07:12:32Да вопрос был про табуретку под СХ, на Марсе акустическая нагрузка будет меньше на корпус, атмосфера то тоненькая, так что для Марса не проблема.
На Марсе СХ вообще не будет, там будет Старшип, который весь, с полезной нагрузкой и топливом для возвращения на Землю на порядок легче Супер Хэви с полностью заправленным Старшипом.
   
Но проблема на Марсе есть, потому, что первым Старшипам предстоит взлетать при возвращении на Землю с грунта...
 
Цитата: Max Andriyahov от 27.10.2020 07:16:47И где на Марсе взять тонны воды для завесы на старте)
Не просто "тонны" а сотни и тысячи тонн...
 

Тут нет отсталых, это все ясно, я спросил: хватит ли табуретки под СХ?

Zhilinsky Valerij

Цитата: makdy от 27.10.2020 07:42:01На Марсе только первая посадка будет на не подготовленную площадку. Да и по результатам попыток бурения может там базальтовые монолиты всюду. В дальнейшем подготовка площадок будет, возможно и основательная.
Минимум восемь, согласно презентации 2016 года. Там 2 беспилотных передовых Старшипа, потом, на синод позже, четыре грузовых и два пилотируемых. Ну, два, если по прилёту на Марс роверы найдут цементный завод, и гараж со строительной техникой.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Искандер

Подготовить 'бетонную' посадочную площадку 'ядренным' взрывом!  ;D
В эпицентре грунт спекается, вот не знаю на какую глубину.
Как по мне, посадка на неподготовленную поверхность такого мастодонта, да ещё и с достаточно высоко расположенным ЦТ, это баааальшой вопрос. Это не 'ужасный ветер'. Тут нужно быть уверенным на 100% т.к. оверкиль погубит всё.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

cross-track

Цитата: Искандер от 27.10.2020 10:25:57Подготовить 'бетонную' посадочную площадку 'ядренным' взрывом!  ;D
В эпицентре грунт спекается, вот не знаю на какую глубину.
Как по мне, посадка на неподготовленную поверхность такого мастодонта, да ещё и с достаточно высоко расположенным ЦТ, это баааальшой вопрос. Это не 'ужасный ветер'. Тут нужно быть уверенным на 100% т.к. оверкиль погубит всё.
Может, первые корабли оборудуют тремя большими телескопическими выдвигающимися ногами? Конечно, это лишняя масса, но потом можно будет построить "космодром", и уже садиться на подготовленную площадку.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!