Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

еcort, BlackMokona и 6 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
   
Don't count your chickens before they hatch!  ;)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Д. В. Плотников

ЦитатаВы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
Они запустят 12 769 магнитов вокруг Марса и будет непрерывное магнитное поле)
Всё острое со временем теряет остроту, и только тупость становится еще тупее.

Ber

19.09.2020 11:37:58 #20522 Последнее редактирование: 19.09.2020 11:44:12 от Ber
Цитата: Д. В. Плотников от 19.09.2020 10:11:01
Цитата: undefinedВы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
Они запустят 12 769 магнитов вокруг Марса и будет непрерывное магнитное поле)
Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

Анатолий Ревзин

Цитата: cross-track от 19.09.2020 09:48:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
 
Don't count your chickens before they hatch!  ;) У нас в Тель Авиве говорят - не говори гоп! пока не перепрыгнешь!

cross-track

Цитата: Анатолий  Ревзин от 19.09.2020 12:03:52
Цитата: cross-track от 19.09.2020 09:48:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
 
Don't count your chickens before they hatch!  ;) У нас в Тель Авиве говорят - не говори гоп! пока не перепрыгнешь!
Еще вариант: Не делите шкуру неубитого медведя!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

opinion

Цитата: Ber от 19.09.2020 11:37:58
Цитата: Д. В. Плотников от 19.09.2020 10:11:01
Цитата: undefinedВы хоть представляете, сколько будет весить этот щит, сколько он будет потреблять электроэнергии?
Они запустят 12 769 магнитов вокруг Марса и будет непрерывное магнитное поле)
Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
Это обзор доклада на Planetary Science Vision 2050 Workshop. "This workshop is meant to provide [NASA's Planetary Science Division] with a very long-range vision of what planetary science may look like in the future." То есть фантазии авторов на космические темы. 
Из авторов доклада только один - "специалист НАСА". В качестве места работы указана штаб-квартира НАСА.
В докладе только вода. Утверждение про одну-две теслы подкреплено ссылкой на публикацию в ROOM (Space Journal of Asgardia).
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 19.09.2020 12:56:01
Цитата: Анатолий  Ревзин от 19.09.2020 12:03:52
Цитата: cross-track от 19.09.2020 09:48:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 09:11:53С появлением Старшипа создать такой магнитный щит вполне реально.
Don't count your chickens before they hatch!  ;)
У нас в Тель Авиве говорят - не говори гоп! пока не перепрыгнешь!
Еще вариант: Не делите шкуру неубитого медведя!)
В мире много хороших пословиц. Мне нравится арабская:
"Собаки лают, караван идёт".
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

19.09.2020 14:16:39 #20527 Последнее редактирование: 19.09.2020 15:47:12 от Zhilinsky Valerij
Цитата: opinion от 19.09.2020 13:19:58
Цитата: Ber от 19.09.2020 11:37:58Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
Это обзор доклада на Planetary Science Vision 2050 Workshop. "This workshop is meant to provide [NASA's Planetary Science Division] with a very long-range vision of what planetary science may look like in the future." То есть фантазии авторов на космические темы.
Из авторов доклада только один - "специалист НАСА". В качестве места работы указана штаб-квартира НАСА.
В докладе только вода. Утверждение про одну-две теслы подкреплено ссылкой на публикацию в ROOM (Space Journal of Asgardia).
Да, первая публикация на этот счёт - небольшое сообщение а Planetary Science Vision 2050 Workshop. На самом деле по мотивам этого доклада на этот счёт было несколько, и даже на Хабре не одно сообщение. По более поздним данным в полярных шапках Марса недостаточно парниковых газов, чтобы создать заметную атмосферу на Марсе, но я повторяю, что, с моей точки зрения, цель такого магнитного щита - защита Марса от солнечной радиации, а не терраформирование. Защиту колонистов от большей части галактической, приходящей с других направлений, радиации могут обеспечить локальные генераторы магнитного поля.
 

 
Джеймс Л. Грин (James L. Green) практически мой ровесник, с 2018 года он, вероятно, ушёл из НАСА в отставку. Грин начал работать в отделении физики магнитосферы в Центре космических полетов им. Маршалла (MSFC) НАСА в 1980 году. В MSFC доктор Грин разработал и руководил Сетью анализа космической физики. С 1985 по 1992 год он был главой Национального центра космических данных (NSSDC) в Центре космических полетов Годдарда (GSFC). В 1992 году он стал начальником Управления операций с данными космической науки до 2005 года.
Цитата: NASAFrom August 2006 to April 2018 Dr. Green was the Director of the Planetary Science Division at NASA Headquarters. Under his leadership several missions have been successfully executed, including the New Horizons spacecraft flyby of Pluto, the MESSENGER spacecraft to Mercury, the Juno spacecraft to Jupiter, the Grail spacecraft to the Moon, the Dawn spacecraft to Vesta and Ceres, and the landing of the Curiosity rover on Mars just to name a few.
https://www.nasa.gov/offices/ocs/chief-scientist_bio
С августа 2006 года по апрель 2018 года доктор Грин был директором отдела планетологии в штаб-квартире НАСА.
Так что, если кто-то хочет говорить о некомпетентности этого человека, то пусть подумает ещё раз. Ошибка в оценке количества парниковых газов в марсианских полярных шапках связана с имевшейся в 2017 году информацией, и была исправлена позже.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.


opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:16:39Так что, если кто-то хочет говорить о некомпетентности этого человека, то пусть подумает ещё раз.

То что он директор не значит, что он может рассчитать как взаимодействует солнечный ветер с магнитным диполем в точке либрации перед Марсом.
Он, в общем-то, и не претендует. Никаких расчетов во докладе нет. Идея даже не авторов, а некого Joseph N. Pelton, и просто вскользь упоминается наряду с другими фантастическими идеями.
Статью Пелтона в Космическом журнале Асгардии я не искал, так как заранее, не читая, решил, что ничего полезного в ней быть не может.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.09.2020 14:47:45В таком случае я - сотрудник насы :)

https://2015.spaceappschallenge.org/project/surface-radar-reflector-as-a-venus-atmosphere-control-monitoring-technique/
Дима, о вас ничего не скажу, но директор Отдела планетарной науки в штаб-квартире НАСА - точно один из ведущих сотрудников НАСА.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: opinion от 19.09.2020 14:55:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:16:39Так что, если кто-то хочет говорить о некомпетентности этого человека, то пусть подумает ещё раз.
То что он директор не значит, что он может рассчитать как взаимодействует солнечный ветер с магнитным диполем в точке либрации перед Марсом.
Он, в общем-то, и не претендует. Никаких расчетов во докладе нет.
Ну, повторю, начинал он, в 1980м, рядовым исследователем в отделе физики магнитосферы в Центре космических полетов им. Маршалла. И рассчитать необходимую силу магнитного поля, чтобы отклонить поток альфа частиц и протонов, летящих от Солнца, так, чтобы они не зацепили Марс вполне по силам для тогдашнего выпускника советской средней школы, а не бакалавра и выпускника факультета космической физики в Университете Айовы. И такие расчёты неоднократно представлялись, например, на том же хабре: https://www.google.com/search?q=site:habr.com%20магнитный%20щит Я ничего не говорю о расчёте изменения взаимодействия солнечного ветра с марсианской атмосферой, и о расчёте воздействия магнитного щита на марсианскую атмосферу - здесь можно спорить, но мы не о том, а только о защите Марса от солнечного ветра.
     
Цитата: opinion от 19.09.2020 14:55:56Идея даже не авторов, а некого Joseph N. Pelton, и просто вскользь упоминается наряду с другими фантастическими идеями.
Статью Пелтона в Космическом журнале Асгардии я не искал, так как заранее, не читая, решил, что ничего полезного в ней быть не может.
Идея, на самом деле, более древняя, я читал о проектах защиты космических кораблей и марсианских колоний ещё в Технике-молодёжи не позднее семидесятых. Возможно, что Joseph N. Pelton первым предложил защитить Марс целиком, не в курсе, я тоже не искал его статьи.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Ber

Цитата: opinion от 19.09.2020 13:19:58
Цитата: Ber от 19.09.2020 11:37:58Один магнит в L1 Солнце Марс.  https://habr.com/ru/post/418395/
Это обзор доклада на Planetary Science Vision 2050 Workshop. "This workshop is meant to provide [NASA's Planetary Science Division] with a very long-range vision of what planetary science may look like in the future." То есть фантазии авторов на космические темы.
Из авторов доклада только один - "специалист НАСА". В качестве места работы указана штаб-квартира НАСА.
В докладе только вода. Утверждение про одну-две теслы подкреплено ссылкой на публикацию в ROOM (Space Journal of Asgardia).
Самое то для защиты Марса, колонизированного летающими водокачками.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:04:51Дима, о вас ничего не скажу, но директор Отдела планетарной науки в штаб-квартире НАСА - точно один из ведущих сотрудников НАСА.
 

Да, а Рогозин тоже директор и ведущий сотрудник. Что скажете? ;D

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 19.09.2020 19:54:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:04:51Дима, о вас ничего не скажу, но директор Отдела планетарной науки в штаб-квартире НАСА - точно один из ведущих сотрудников НАСА.
Да, а Рогозин тоже директор и ведущий сотрудник. Что скажете? ;D
Да, но James L. Green бакалавр космической физики, и директор планетарного отдела НАСА, того самого, что отправлял Куриосити и массу других аппаратов под его руководством.
   
А Д. Рогозин - профессиональный военный пропагандист (это вполне себе конкретная профессия), сделавший себе на этом образовании политический капитал в девяностые и в самом начале нулевых, и на этом капитале вошедший в обойму. Под его руководством и Роскосмос стал пропагандистским инструментом, массово распространяющим фейки о том, какое прекрасное космическое будущее нас ждет под крылом этой имптентной монополии.
   
Выводы делайте самостоятельно.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:46:00рассчитать необходимую силу магнитного поля, чтобы отклонить поток альфа частиц и протонов, летящих от Солнца, так, чтобы они не зацепили Марс вполне по силам для тогдашнего выпускника советской средней школы,
значит рассуждения сего «спеца» на уровне школьника? ну,бывааает. ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 20:29:52А Д. Рогозин - профессиональный военный пропагандист (это вполне себе конкретная профессия)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 20:29:52Выводы делайте самостоятельно.
 

Рогозин - профессиональный сын своего папы, с большим успехом (наводящим на гомосятину) продвинувшийся исключительно умением в нужном месте появится с нужными словами. Ничего профессионального в нем нет. Он профессионально тупой, что любому пропагандисту, даже военному, категорически противопоказано.

opinion

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:46:00И рассчитать необходимую силу магнитного поля, чтобы отклонить поток альфа частиц и протонов, летящих от Солнца, так, чтобы они не зацепили Марс вполне по силам для тогдашнего выпускника советской средней школы, а не бакалавра и выпускника факультета космической физики в Университете Айовы. И такие расчёты неоднократно представлялись, например, на том же хабре: https://www.google.com/search?q=site:habr.com%20магнитный%20щит
Ссылка на гуугл, вместо статьи в рецензируемом журнале многое говорит тем, кто понимает. Насчет простоты расчета вы очень сильно заблуждаетесь. Не только магнитное поле отклоняет солнечный ветер, но и ветер отклоняет магнитное поле. Это самосогласованная задача, решать которые не учили в школе. И это даже если не учитывать неустойчивости и токи в магнитосфере.

Университет Айовы! Я вас умоляю. А в каком колледже университета он учился? Там учили, что расчеты в научных статьях не нужны, достаточно списка почетных грамот авторов?
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.

Zhilinsky Valerij

19.09.2020 22:31:41 #20538 Последнее редактирование: 19.09.2020 22:37:38 от Zhilinsky Valerij
Цитата: opinion от 19.09.2020 21:41:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:46:00И рассчитать необходимую силу магнитного поля, чтобы отклонить поток альфа частиц и протонов, летящих от Солнца, так, чтобы они не зацепили Марс вполне по силам для тогдашнего выпускника советской средней школы, а не бакалавра и выпускника факультета космической физики в Университете Айовы. И такие расчёты неоднократно представлялись, например, на том же хабре: https://www.google.com/search?q=site:habr.com%20магнитный%20щит
Ссылка на гуугл, вместо статьи в рецензируемом журнале многое говорит тем, кто понимает. Насчет простоты расчета вы очень сильно заблуждаетесь. Не только магнитное поле отклоняет солнечный ветер, но и ветер отклоняет магнитное поле. Это самосогласованная задача, решать которые не учили в школе. И это даже если не учитывать неустойчивости и токи в магнитосфере.
Пардон, это комментарий на форуме или научная работа? Ссылка на гугл в данном случае заменяет страницу ссылок на разные статьи по этому вопросу, опубликованные только на Хабре, что там явным образом указано. Есть и статьи в рецензируемых журналах, только вот доступ к этим статьям платный. Вы готовы его оплатить?
 
И, ещё раз повторяю, меня не интересуют детали взаимодействия солнечного ветра с атмосферой и влияние на это взаимодействие магнитного щита - я оставляю это за скобками. Понятно, что не только магнитное поле влияет на солнечный ветер, но и солнечный ветер влияет на магнитное поле. Но для защиты от солнечного ветра поверхности планеты требуется значительно меньшая напряжённость поля, чем для защиты верхней атмосферы от её уноса солнечным ветром. Меня интересует именно защитное действие щита для колонистов, находящихся на поверхности Марса без тяжёлой защиты. Точка.
 
Цитата: opinion от 19.09.2020 21:41:58Университет Айовы! Я вас умоляю. А в каком колледже университета он учился? Там учили, что расчеты в научных статьях не нужны, достаточно списка почетных грамот авторов?
Вы переспрашиваете потому, что не смогли понять, что написано в том, что вы процитировали? На факультета космической физики.
 
Вы уверены, что в сообщении о докладе должны быть приведены расчёты? По моим представлениям эти расчёты должны быть представлены в самом докладе, который, как и остальные доклады на Planetary Science Vision 2050 Workshop, к сожалению, не доступны. При этом поиск в гугле легко находит статьи по этим темам в рецензируемых журналах и в архиве AIAA. Если вас так интересуют детали - велкам!
 
Поверьте, мне тоже интересно, что написано в рецензируемых журналах по этому поводу.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

KBOB

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:31:41
Цитата: opinion от 19.09.2020 21:41:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 15:46:00И рассчитать необходимую силу магнитного поля, чтобы отклонить поток альфа частиц и протонов, летящих от Солнца, так, чтобы они не зацепили Марс вполне по силам для тогдашнего выпускника советской средней школы, а не бакалавра и выпускника факультета космической физики в Университете Айовы. И такие расчёты неоднократно представлялись, например, на том же хабре: https://www.google.com/search?q=site:habr.com%20магнитный%20щит
Ссылка на гуугл, вместо статьи в рецензируемом журнале многое говорит тем, кто понимает. Насчет простоты расчета вы очень сильно заблуждаетесь. Не только магнитное поле отклоняет солнечный ветер, но и ветер отклоняет магнитное поле. Это самосогласованная задача, решать которые не учили в школе. И это даже если не учитывать неустойчивости и токи в магнитосфере.
Пардон, это комментарий на форуме или научная работа? Ссылка на гугл в данном случае заменяет страницу ссылок на разные статьи по этому вопросу, опубликованные только на Хабре, что там явным образом указано. Есть и статьи в рецензируемых журналах, только вот доступ к этим статьям платный. Вы готовы его оплатить?
Александра Элбакян все уже скомуниздила для вас - https://sci-hub.st/
Россия больше чем Плутон.