Mars Colonial Transporter

[Denis Voronin]

Дмитрий В. написал:
хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет

А чего, от мышей/крыс такая проблема избавиться? Даже в многоквартирных домах с бомжами в подвалах и то успешно вымаривают.

Ну от кошек конечно никак, потому что они мурлыкают, но их в большинстве приучают к лотку.

[Apollo13]

Дмитрий В. написал:
 

Apollo13 написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.

Какашки нашли в Аэроджете на стенде RL-10.

Насколько помню, их находили и в Боинг, и в СпейсЭкс. А на заводе "Прогресс" бегали (может, и сейчас бегают) время от времени крысы и наверняка оставляли в цехах экскременты. От этого не уйти. Весь вопрос в объёме.

Я помню только это.

https://spacenews.com/military-launch-quality-issues-flagged-by-dod-watchdog/

At SpaceX, inspectors found an "inadequately protected" Merlin engine on the test stand. The Merlin engine exhaust ports and vent tubes "should have been protected with specific covers," they wrote. "We found bottles of soda and personal items in FOD-controlled areas." FOD is short for foreign object debris.


The RL-10 engine test stand at Aerojet, used to test both the Delta IV and Atlas V second stage engine, had "significant FOD issues," the report said, including "loose bolts, nuts, tape, foil, tie wraps, and animal feces."

[Сергей]

Denis Voronin написал:
Ну от кошек конечно никак, потому что они мурлыкают, но их в большинстве приучают к лотку.
               
                  

Ну а кошки приучают "хозяев" вовремя чистить лоток и менять наполнитель.  

[Искандер]

Astro Cat написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Весь вопрос в объёме.

Вопрос нормы говна на квадратный метр сборочной площади будет стоять когда грохнется Старшип и будет доказано, что он грохнулся именно  из-за говна и грязи. Вот тогда и приходите. А пока влияние этого недоказуемо.

Да, вспомним "страшный ветер". ;-)

[Искандер]

Кстати, о дерьме и не только крысином. Интересен вопрос СЖО.
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно. 

[aaa1]

Да, проблема.
Клиенты Маска ведь какают бабочками. Куда девать столько бабочек?

[cross-track]

Искандер написал:
Кстати, о дерьме и не только крысином. Интересен вопрос СЖО.
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

Не только СЖО. Полет с человеком - это целый ворох проблем и головной боли. Здесь и СЖО, и радиация, и космическая физкультура, и космическая медицина и т.д. и т.п. Наскоком это не решить, так что полет человека на Марс в озвученные сроки очень проблематичен. А вот автоматы-роботы полететь смогут, если железо не подведет.

[KBOB]

Искандер написал:
Кстати, о дерьме и не только крысином. Интересен вопрос СЖО.
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

Почему вы так думаете? Он в Марсианском Обществе с начала нулевых тусит наверняка вопросы СЖО прорабатывались не менее тщательно, что сам космический корапь. Возможно даже экспериментально.

[Старый]

Искандер написал:
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

По мне так он вообще не представляет себе что это такое. 

[Alex_II]

Искандер написал:
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

При том, что размеры и энергетика этой СЖО не особенно чем-то ограничены - думаю это все же вполне решаемо...

[Искандер]

KBOB написал:
 

Искандер написал:
Кстати, о дерьме и не только крысином. Интересен вопрос СЖО.
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

Почему вы так думаете? Он в Марсианском Обществе с начала нулевых тусит наверняка вопросы СЖО прорабатывались не менее тщательно, что сам космический корапь. Возможно даже экспериментально.

Я вот и хочу услышать что-то конкретное, а не "возможно". На МКС СЖО не замкнутая и нуждается в постоянном потоке грузовиков. Ещё как-то такая схема будет работать для Луны, но не для Марса.
Вот как??

[Старый]

KBOB написал:
 Почему вы так думаете? Он в Марсианском Обществе с начала нулевых тусит наверняка вопросы СЖО прорабатывались не менее тщательно, что сам космический корапь. Возможно даже экспериментально.

Наверняка возможно что Марсианское общество это ведущий центр США по разработке и экспериментальным испытаниям систем жизнеобеспечения.  

[Искандер]

cross-track написал:
 

Искандер написал:
Кстати, о дерьме и не только крысином. Интересен вопрос СЖО.
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

Не только СЖО. Полет с человеком - это целый ворох проблем и головной боли. Здесь и СЖО, и радиация, и космическая физкультура, и космическая медицина и т.д. и т.п. Наскоком это не решить, так что полет человека на Марс в озвученные сроки очень проблематичен. А вот автоматы-роботы полететь смогут, если железо не подведет.

Для автоматов-роботов не нужен SS, это чисто под человеков. Вопросы необходимой физкультуры уже решены на МКС, вряд ли что-то новое требуется. Медицина? По сравнению с МКС нужны таблетки для уменьшения влияния радиации. А для защиты от всплесков радиации Маск говорил о специальном помещении - укрытии. 

[Старый]

Alex_II написал:
 При том, что размеры и энергетика этой СЖО не особенно чем-то ограничены - думаю это все же вполне решаемо...

Они ограничены всем. 

[Alex_II]

Старый написал:
Они ограничены всем.

Не-а... Это количество людей может быть ограничено - пока в соответствие с возможностями СЖО не придет...
В общем о начинке Старшипа в качестве тяжелого межпланетного корабля - мы пока не знаем ни хрена. Вот уж это мы точно знаем

[Apollo13]

Старый написал:
 

Искандер написал:
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

По мне так он вообще не представляет себе что это такое.  

И даже не интересуется ИМХО.

[Alex Immortal]

Apollo13 написал:
 

Старый написал:
 

Искандер  написал:
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

По мне так он вообще не представляет себе что это такое.  

И даже не интересуется ИМХО.

В этом есть отличие SpaceX от NASA - Элон не пытается решить все проблемы на перёд - только по мере их возникновения.
На данный момент им нужна СЖО для SS для облёта Луны, что, возможно решается использованием немного изменённой СЖО от Dragon Crew.
Потом, как говорил ведущий инженер Спэйсов по Марсу, первые пилотируемые корабли на Марс вряд ли будут более 10 чел, и это будет еще не скоро.

[Старый]

Alex Immortal написал:
В этом есть отличие SpaceX от NASA - Элон не пытается решить все проблемы на перёд - только по мере их возникновения.

Боюсь что когда возникнет будет поздно. 

На данный момент им нужна СЖО для SS для облёта Луны, что, возможно решается...

А возможно и не решается...

Потом, как говорил ведущий инженер Спэйсов по Марсу, первые пилотируемые корабли на Марс вряд ли будут более 10 чел, и это будет еще не скоро.

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали? 

[KBOB]

Старый написал:

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали?  

Легко рисуется - https://www.researchgate.net/publication/269201293_Analysis_of_a_Spacecraft_Life_Support_System_for_...

На входе обезвоженная еда + вода, на выходе обезвоженные какашки + метан.

Все остальное циркулирует по кругу теми же устройствами которые на Марсе будут получать метан из углекислого газа и воды.

[Старый]

KBOB написал:
 

Старый написал:

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали?  

Легко рисуется -   https://www.researchgate.net/publication/269201293_Analysis_of_a_Spacecraft_Life_Supp ­ort_System_for_...

Не. Это ж не система. Это блок-схема. 
 А как система то будет выглядеть?