Mars Colonial Transporter

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Как делаются "нормальные ракеты":
  https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eb8QkORA3HA  

Нормальные ракеты делаются круче. С меньшим объёмом ручных работ. Зато с приваркой стрингеров и шпангоутов.  

И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"? При нынешней автоматизации работ фрезерование вафли может оказаться производительнее.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"? 

Не знаю. Наверно дешевизну. 

При нынешней автоматизации работ фрезерование вафли может оказаться производительнее.

Может оказалось что производительность по переработке металла в стружку является скорее отрицательной чем положительной?  :oops: 

[Телевизор-60]

Дмитрий В. написал:
Гладкие баки эффективны, когда они разгружены от сжатия. При увеличении размеров ракеты, из-за закона-квадрата-куба, вес её (а, значит, тяга и нагрузки) растёт быстрее площади поперечного сечения. Иными словами, для разгрузки от сжатия приходится увеличивать давление наддува: растёт толщина стенок оболочки и масса системы наддува. При некоторых размерах баки вырождаются в сферы, которые реализуются подвесными. Масса бака при этом может быть невелика, задо заметно растёт масса каркасных силовых отсеков. Наглядный пример - Н-1, у которой весовое совершенство блока "А" 1-й ступени было почти вдвое хуже, чем у S-1C Сатурн-5.

1) Предел прочности алюминиевого сплава меньше чем предел прочности стали. На сжатие ~315 МПа для АМг6 против ~ 530 МПа для нержавейки 12Х18Н10Т.
2) По некоторым другим методикам конкретно для ракет тандемной схемы при увеличении диаметра после 7-8 метров при расчёте размеров "вафли" (шаг, длина, ширина, толщина max и min, радиус от фрезы)  выясняется, что минимальная и максимальная толщины "вафли" не особо отличаются друг от друга. При этом форма бака - цилиндр с днищами Больцано.
3) Есть по крайней мере одно "но": очень важно качество сварки и связанных с этим равномерность внутренних остаточных напряжений. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"?

Не знаю. Наверно дешевизну.
 

При нынешней автоматизации работ фрезерование вафли может оказаться производительнее.

Может оказалось что производительность по переработке металла в стружку является скорее отрицательной чем положительной?  :oops:  

Буа-га-га! Дорогой ты наш "гениальный экономист", стрингеры и шпангоуты не берутся из воздуха. Их тоже надо изготовить, т.е. затратить время. И не факт, что это проще и дешевле. Тем паче, что, как ты помнишь (я фоту выкладывал), даже "гладкие" панели баков Ф-9 тоже фрезеруются для обеспечения равнопрочности с зонойсварного шва. Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.

[Старый]

Astro Cat написал:
 

Astro Cat написал:
 

Старый  написал:
Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат.

Вон он "ковыряется" в данный момент на Марсе. В камушек уперся и все! Решили рядом забурится - а не идет, сцепление с грунтом для пенетратора не расчетное.  

Бгг. Прекрасное ковыряние не получается. )))
Бур аппарата InSight наполовину вывалился из скважины в марсианском грунте. Инженеры не знают, что теперь делать!  https://hightech.fm/2019/10/28/insight-no-soil

А что сделал на Марсе космонавт?  

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Буа-га-га! Дорогой ты наш "гениальный экономист", стрингеры и шпангоуты не берутся из воздуха. Их тоже надо изготовить, т.е. затратить время. И не факт, что это проще и дешевле. 

Злые языки говорят что штамповка, прессование и сварка дешевле чем фрезерование. Якобы именно поэтому автомобили штампуют и варят а не фрезеруют. 

Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.

Ну...

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Как делаются "нормальные ракеты":
   https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Eb8QkORA3HA  

Нормальные ракеты делаются круче. С меньшим объёмом ручных работ. Зато с приваркой стрингеров и шпангоутов.  

И что даёт "приварка стрингеров и шпангоутов"?

Главное - она даёт красоту! Не то что эта юлашная суета и беготня.  

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Буа-га-га! Дорогой ты наш "гениальный экономист", стрингеры и шпангоуты не берутся из воздуха. Их тоже надо изготовить, т.е. затратить время. И не факт, что это проще и дешевле.

Злые языки говорят что штамповка, прессование и сварка дешевле чем фрезерование. Якобы именно поэтому автомобили штампуют и варят а не фрезеруют.
 

Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.

Ну...

Ты что, присоединился к обществу сравнителей хрена с гусиной шеей? Только они могут сравнивать массовый автомобиль с мелкосерийной ракетой.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Ты что, присоединился к обществу сравнителей хрена с гусиной шеей? 

Я присоединился к обществу сравнителей Флакона с остальными ракетами. И не только Флакона. 

Только они могут сравнивать массовый автомобиль с мелкосерийной ракетой.

А в чём разница? 
 И проблема "стрингеры и шпангоуты тоже надо изготовить" - всё? 

[Дмитрий В.]

Телевизор-60 написал:
 

Дмитрий В. написал:
Гладкие баки эффективны, когда они разгружены от сжатия. При увеличении размеров ракеты, из-за закона-квадрата-куба, вес её (а, значит, тяга и нагрузки) растёт быстрее площади поперечного сечения. Иными словами, для разгрузки от сжатия приходится увеличивать давление наддува: растёт толщина стенок оболочки и масса системы наддува. При некоторых размерах баки вырождаются в сферы, которые реализуются подвесными. Масса бака при этом может быть невелика, задо заметно растёт масса каркасных силовых отсеков. Наглядный пример - Н-1, у которой весовое совершенство блока "А" 1-й ступени было почти вдвое хуже, чем у S-1C Сатурн-5.

1) Предел прочности алюминиевого сплава меньше чем предел прочности стали. На сжатие ~315 МПа для АМг6 против ~ 530 МПа для нержавейки 12Х18Н10Т.
2) По некоторым другим методикам конкретно для ракет тандемной схемы при увеличении диаметра после 7-8 метров при расчёте размеров "вафли" (шаг, длина, ширина, толщина max и min, радиус от фрезы)  выясняется, что минимальная и максимальная толщины "вафли" не особо отличаются друг от друга. При этом форма бака - цилиндр с днищами Больцано.
3) Есть по крайней мере одно "но": очень важно качество сварки и связанных с этим равномерность внутренних остаточных напряжений.  

Посмотрите на Сатурн-5, S-II имеет диаметр 10,3 м, и вафля там никуда не вырождается. В т.ч. и потому, что там используется высокопрочный сплав не чета АМг6. Это раз.
Два. При работе на сжатие оболочек имеет значение не предел прочности, а критические напряжения, которые не должны превышать условный предел текучести. У высокопрочных алюминиеввых сплавов его значение может достигать 500 МПа.
Три. Днище - не "Больцано", а Бицено. По сравнению с эллиптическим, торосферическим и даже сферическим особого выигрыша в массе не даёт, зато сложнее технологически.

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Но надёжнее.

А для того чтоб это утверждать - придется дождаться пока это вот, в чистом поле построенное начнет летать - причем на регулярной основе, а не на испытаниях... Тогда и увидим...

[Alex_II]

Старый написал:
А что сделал на Марсе космонавт?

А вот когда он там будет и поглядим... Как аргумент - вообще не катит... Этак можно поинтересоваться что сделал во второй мировой войне Т-80 и уничтожил ли он хоть одного оккупанта... А раз нет - никчемный же танк...

[Дмитрий В.]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Но надёжнее.

А для того чтоб это утверждать - придется дождаться пока это вот, в чистом поле построенное начнет летать - причем на регулярной основе, а не на испытаниях... Тогда и увидим...

Во-перых, нне уверен, что штатное изделие будет собираться в поле. Во-вторых, ты бы ездил на авто, собранном в поле среди говна и грязи?

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
 Во-вторых, ты бы ездил на авто, собранном в поле среди говна и грязи?

Прикидываешь - я на таких регулярно езжу на работе, причем не только на колесных, но и на гусеничных... Их уже столько раз перебирали в поле, что заводского в них осталось - слёзы одни...

Дмитрий В. написал:
Во-перых, нне уверен, что штатное изделие будет собираться в поле.

А в этом я и сам сомневаюсь. Скорее всего, доведя конструкцию до ума (ну примерно как Ф9 до Блок-5) они её все же поставят на заводское производство. Ну, если необходимость такая будет... Но вот чинить это в поле (да не дай боги еще и на Луне/Марсе) вовсе не исключено, что придется...

[Старый]

Дмитрий В. написал: ты бы ездил на авто, собранном в поле среди говна и грязи?

Если ты имеешь в виду автозавод имени Лихачёва то да.  

[Старый]

Опыт ЗиЛа и УАЗа показывает что советские автомобили сделанные среди говна и грязи вступали в дружественный симбиоз с говном и грязью советских дорог и ездили прекрасно.  
Может Маск не зря ездил в эту страну и чтото понял?  :oops: 

[Apollo13]

Дмитрий В. написал:
Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.

Какашки нашли в Аэроджете на стенде RL-10.

[vlad7308]

Старый написал:
Опыт ЗиЛа и УАЗа показывает что советские автомобили сделанные среди говна и грязи вступали в дружественный симбиоз с говном и грязью советских дорог и ездили прекрасно.

ездили, да
но слово "прекрасно" я бы убрал

[Дмитрий В.]

Apollo13 написал:
 

Дмитрий В. написал:
Ну, и кстати, Ф-9 делается как "нормальная" ракета: в чистом (хоть и не без фекалий домашних животных, ну, да где их нет), сухом цеху, на высокопроизводительном оборудовании.

Какашки нашли в Аэроджете на стенде RL-10.

Насколько помню, их находили и в Боинг, и в СпейсЭкс. А на заводе "Прогресс" бегали (может, и сейчас бегают) время от времени крысы и наверняка оставляли в цехах экскременты. От этого не уйти. Весь вопрос в объёме.

[Astro Cat]

Дмитрий В. написал:
 Весь вопрос в объёме.

Вопрос нормы говна на квадратный метр сборочной площади будет стоять когда грохнется Старшип и будет доказано, что он грохнулся именно  из-за говна и грязи. Вот тогда и приходите. А пока влияние этого недоказуемо.