Mars Colonial Transporter

[TalamhSgeir]

DiZed написал:
жилые помещения закапывать - рационально, оранжерею - вряд ли

тут два момента:
- пыльные бури, особенно подобные той, которая погубила героический ровер, могут оказать критическое влияние на урожай;
- хроническое влияние малых доз радиации изучалось (на naked-science есть обзор хорошей работы на эту тему). хотя растения и показывают определенную устойчивость к малым лозам, там не все так радужно, чтобы можно было пренебречь.

[TalamhSgeir]

Serge V Iz написал:
Жрать-то им теперь нечего, кроме взращиваемой культуры

ну и двуногих

[Subrogator]

Serge V Iz написал:
Жрать-то им теперь нечего, кроме взращиваемой культуры

Аргумент типа диалога из Простоквашино:
- а зачем нам кот?
- а он мышей ловить будет!
- так у нас нет мышей!?
- а мы заведем! -)

для выращивания растений бактерии и прочая жизнь _принципиально_ не нужна. Даже органические молекулы используются _очень_ ограниченно. 

если живому организму нечего жрать, он дохнет. Не будет каких-либо кризисов, даже если что то занесется с земли. Все патогены известны, известны и методы борьбы с ними. Даже если патоген занесён, то ничего страшного не произойдет.

но вместе с тем нет универсальной бактерии, которая борется со всеми патогенами. Поэтому в теплицах (современных) питание - только минеральными солями плюс жёсткий карантин.

на Марсе карантинные мероприятия проводить проще. -)

[Serge V Iz]

Ну, мне это представляется увлекательной задачей: как дезинфицировать, допустим, того же марсианского сельхозрабоьника, попутно его при этом не уморив ) В общем, я бы, на всякий случай, готовился к карантинным мероприятиям хотя бы на уровне механической изоляции частей сельхозугодий )

[cross-track]

Бока-Чика, рассвет.

[Denis Voronin]

TalamhSgeir написал:
не будет там никаких куполов, зароются в землю по самые помидоры. нет (почти) магнитного поля = радиация и предел в 1 Зв на карьеру

Для оранжереи ваще похрену. Более того, у семян обработанных радиацией повышается всхожесть. Ну и по размерам там всякие мутанты вырастают.

[Denis Voronin]

Serge V Iz написал:
Ну, мне это представляется увлекательной задачей: как дезинфицировать, допустим, того же марсианского сельхозрабоьника, попутно его при этом не уморив ) В общем, я бы, на всякий случай, готовился к карантинным мероприятиям хотя бы на уровне механической изоляции частей сельхозугодий )

А зачем дезинфицировать сельхозработника? Он что, помидоры гриппом заразит что-ли? В человеке конечно овердохрена видов всякой полезной и не очень микродряни, но перепрыгнуть между царствами это как-то фантастично.

[TalamhSgeir]

Denis Voronin написал:
Ну и по размерам там всякие мутанты вырастают.

Сравнить галактические лучи с энергией 10^9 эВ и мягкое щекотание распада цезия-137 с энергией ~10^6 эВ это, конечно, мило . Хотел бы я посмотреть на этих мутантов

[Alex_II]

TalamhSgeir написал:
 Хотел бы я посмотреть на этих мутантов

Всем интересно... А ну как выяснится, что они особого влияния на флору не оказывают и все это страсти по радиации были процентов на 80-90 пустым трындежом?

[Serge V Iz]

Он что, помидоры гриппом заразит что-ли?

Вирусами - нет. Но некоторые бактерии не увидят сильной половой разницы между этими двумя видами субстрата.

[TalamhSgeir]

Alex_II написал:
А ну как выяснится, что они особого влияния на флору не оказывают и все это страсти по радиации были процентов на 80-90 пустым трындежом?

весомый аргумент )) поэтому, отвечая той же монетой, а ну как выяснится, что не трындеж? тем более, что уже установлено влияние малых доз на геном (где в плюс, а где-то и в минус). а тут энергетика на 2-3 порядка больше и не гамма-квант, а тяжелое ядро гелия, к примеру. и потом, о чем спор, если  а) если человек зароется в землю по самые помидоры, то к чему бы и эти самые помидоры не засунуть в оранжереи поближе к окопавшемуся человеку? б) на поверхности простигосподамарса даже в лучшие дни поток в 1,5 раза меньше привычного для растений, а тут еще возможность пылевых бурь. так что пилите копайте

[еcort]

Subrogator написал:
ps. Органику растения кушать не могут в принципе, только ионы минеральных солей.

ЕМНИМС, это не так: ещё лет 15 назад было показано, что растения отлично умеют напрямую усваивать мелочь™ типа аминокислот/etc через свою корневую систему.

[Alex_II]

TalamhSgeir написал:
весомый аргумент )) поэтому, отвечая той же монетой, а ну как выяснится, что не трындеж

Ну вот как выяснится, что не трындеж - значит рабочие оранжереи переместим вниз. А наверху оставим исключительно опытные... А если трындеж - то значит сэкономим на освещении... Не вижу повода для спора.

[Denis Voronin]

TalamhSgeir написал:
 

Denis Voronin написал:
Ну и по размерам там всякие мутанты вырастают.

Сравнить галактические лучи с энергией 10^9 эВ и мягкое щекотание распада цезия-137 с энергией ~10^6 эВ это, конечно, мило . Хотел бы я посмотреть на этих мутантов

Не ну алё, там на секундочку какая-никакая но атмосфера присутствует, плюс теплица сверху хоть полиэтиленом, но прикрыта. Да и доказать надо что там будет происходить на самом деле, а для этого надо спутник с канабисом с помидорами запустить куда-то повыше и потом вернуть для исследований. Задача кстати совершенно не запредельная технически, тот же Маск без проблем сваяет.

Serge V Iz написал:
Вирусами - нет. Но некоторые бактерии не увидят сильной половой разницы между этими двумя видами субстрата.

Типа кишечная флора?

[Serge V Iz]

Об этом много где пишут
https://cyberleninka.ru/article/v/miksotrofnoe-pitanie-rasteniy
Просто оценки важности (эффективности) такого питания разнятся значительно: от существенного улучшения вегетации до едва заметного )

Однако, известно точно, что системные инсектициды, даже сравнительно большие, поглощаются растениями без минерализации, и доходят до своих адресатов (тлей и т.п.) без особых потерь. Т.е., в принципе, органика, и даже всякая там хлор- и фосфороорганика хорошо проникает проникает через корневую систему.

[TalamhSgeir]

Denis Voronin написал:
там на секундочку какая-никакая но атмосфера присутствует, плюс теплица сверху хоть полиэтиленом

вся эта атмосфера эквивалентна защите плотностью 21 гр/кв.см. это позволит тормознуть солнечные протоны, но галактические космические лучи нет. В любом случае, на поверхности эффективная доза порядка 0,6 мЗв/день против 0,2 мкЗв/день на Земле. Три порядка. К этому надо быт готовым.

[Astro Cat]

TalamhSgeir написал:
0,6 мЗв/день против 0,2 мкЗв/день на Земле. Три порядка.

На 3 порядка это в 1000 раз, а не в 3 раза.

[TalamhSgeir]

Astro Cat написал:
На 3 порядка это в 1000 раз, а не в 3 раза.

а как я написал?

[Not]

TalamhSgeir написал:
 

Astro Cat написал:
На 3 порядка это в 1000 раз, а не в 3 раза.

а как я написал?

филолухи, сэр! м от мк не отличают

[Alex_II]

TalamhSgeir написал:
 В любом случае, на поверхности эффективная доза порядка 0,6 мЗв/день

Шесть сотых бэра? Ну звиздец, ничто живое не уцелеет... Правда если не говорить - могут и не заметить...