Mars Colonial Transporter

[Alex Immortal]

cross-track написал:
 

testest написал:
Маск сказал, что такие сроки удастся соблюсти (орбитальный полет через полгода), если ускорение темпов работ будет экспоненциальным. Я понимаю, что журналисты слово "экспоненциальный" не знают, но здесь-то почему все это игнорируют?

так постоянная времени не озвучена, да и непонятно, что именно брать за начальное значение. Потому, наверное, и игнорируют.

За начальное значение, я так полагаю, можете брать время затраченное на сборку Мк1 и Мк2.

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
а геморрой с вентиляцией баков (с удалением паров)? И много ли будет стравливаться, сколько метана-кислорода до Марса долетит?

Не понял первого вопроса. А условный "рулончик алюминиевой фольги" - это частое решение в лабораторном криогенном оборудовании, например.

Беспокоюсь, не разорвет ли баки повышенным давлением? Все же солышко греет не слабо, и пары нужно стравливать, даже если это сосуд Дьюара:

"Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки -- для малых объёмов."

[Alex Immortal]

V.B. написал:
Ускорение темпов работ было экспоненциальным перед презентацией. А сейчас вернутся к нормальным темпам, безо всяких там ускорений. Предполагаю, что первая попытка запуска на орбиту будет 28 июня 2021 года, в день 50-летия Маска

Почему к нормальным темпам? Маск, в разделе вопросы-ответы, объяснял, если я правильно понял, что для Мк1 и Мк2 они вырезали полоски металла отдельно для каждого кольца.

Для Мк3 и Мк4 они попытаются размотать цельную катушку, придать ей форму 9м в диаметре и всё сварить целиком. 

Если такой подход получится, то экспоненциальный темп получится, ИМХО.

[cross-track]

Alex Immortal написал:
 

cross-track написал:
 

testest  написал:
Маск сказал, что такие сроки удастся соблюсти (орбитальный полет через полгода), если ускорение темпов работ будет экспоненциальным. Я понимаю, что журналисты слово "экспоненциальный" не знают, но здесь-то почему все это игнорируют?

так постоянная времени не озвучена, да и непонятно, что именно брать за начальное значение. Потому, наверное, и игнорируют.

За начальное значение, я так полагаю, можете брать время затраченное на сборку Мк1 и Мк2.

Т.е. пол-года, год, или сколько? А постоянная времени - сколько? 

[Alex Immortal]

cross-track написал:
 

Alex Immortal написал:
 

cross-track  написал:
   

testest   написал:
Маск сказал, что такие сроки удастся соблюсти (орбитальный полет через полгода), если ускорение темпов работ будет экспоненциальным. Я понимаю, что журналисты слово "экспоненциальный" не знают, но здесь-то почему все это игнорируют?

так постоянная времени не озвучена, да и непонятно, что именно брать за начальное значение. Потому, наверное, и игнорируют.

За начальное значение, я так полагаю, можете брать время затраченное на сборку Мк1 и Мк2.

Т.е. пол-года, год, или сколько? А постоянная времени - сколько?  

Вот, как раз проматывал презенташку, но так и не нашел. Маск довольно сумбурно и путано отвечал на вопросы :-) По-моему, он говорил, что затраченное время на Мк1 и Мк2 около 4-5 мес. Но они их еще не закончили! 
Потом говорил, что Мк3 начнут через месяц и закончат через 4 мес, а Мк4 законас через 5 мес. Короче, тяжело понять по срокам - время покажет.

[Alex Immortal]

cross-track написал:

И недавно был вопрос насчет долговременного хранения криогенного топлива. Маск об этом где-то говорил?

Говорил, что это вопрос будущего - в детали не вдавался. Сказал, что для 4 мес хранения проблем он не видит. Много испарения он не ожидает. Возможен вариант затрат некоторой энергии для охлаждения. А принцип хранения в невесомости вверху описал еcort - бак внутри бака.

Короче, по Маску всё просто - держать ту сторону корабля, которая должна быть холодной по дальше от солнца :-)

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
А НАСА не должно сертифицировать Старшип? Или какая другая организация?  

NASA тут никаким боком, скорее FAA - но поскольку до настоящих пассажирских полётов типа "Земля-Земля" пока что дальше чем до Шанхая пешком, то "частные астронавты" вполне могут обойтись "информированным согласием", IMHO.

Думаю, вряд ли. Все же в америке свобода, но не анархия. Там с безопасностью строго, и не имеет значение, что фирма частная. перед законом все равны.

[cross-track]

Alex Immortal написал:
 

cross-track написал:

И недавно был вопрос насчет долговременного хранения криогенного топлива. Маск об этом где-то говорил?

Говорил, что это вопрос будущего - в детали не вдавался. Сказал, что для 4 мес хранения проблем он не видит. Много испарения он не ожидает. Возможен вариант затрат некоторой энергии для охлаждения. А принцип хранения в невесомости вверху описал  еcort .

Принцип я понимаю. А вот детали смущают.

[Alex Immortal]

В разделе вопросы-ответы был ещё один интересный момент, который остался тут без внимания.

Маск говорил, что возить цистерны с горючим на СК не выгодно. Он собирается производить (видимо, частично) жидкий кислород и метан прямо на месте с использованием солнечной энергии. Это круто!

Потом, я так понимаю, он собирается по-максимуму оптимизировать этот "заводик", чтобы доставить его на Марс. Хотя, не понятно, где он собирается так просто брать залежи льда на Марсе, чтобы получать воду?

[cross-track]

Alex Immortal написал:
В разделе вопросы-ответы был ещё один интересный момент, который остался тут без внимания.

Маск говорил, что возить цистерны с горючим на СК не выгодно. Он собирается производить (видимо, частично) жидкий кислород и метан прямо на месте с использованием солнечной энергии. Это круто!

особенно круто, если будут по три пуска Старшипа ежедневно! Солнцу прийдется попотеть!

[еcort]

cross-track написал:
Современные сосуды Дьюара

У вас какая температура "снаружи" Дьюара в комнате - и в космосе, особенно на неосвещённой стороне?

[Alex Immortal]

cross-track написал:
 

Alex Immortal написал:
В разделе вопросы-ответы был ещё один интересный момент, который остался тут без внимания.

Маск говорил, что возить цистерны с горючим на СК не выгодно. Он собирается производить (видимо, частично) жидкий кислород и метан прямо на месте с использованием солнечной энергии. Это круто!

особенно круто, если будут по три пуска Старшипа ежедневно! Солнцу прийдется попотеть!

Солнца точно не хватит для таких объёмов. Прийдется Маску начать строить мини-АЭС под открытым небом    тем более, что на для марсианских поселений без них точно никак!

Сколько там рабочий Токамак всё никак построить не могут? 40-50 лет?

[еcort]

Alex Immortal написал:
по Маску всё просто - держать ту сторону корабля, которая должна быть холодной

Делаете симметрично от двух штук переключаемых тепловых трубок для сброса тепла на теневой стороне - и...

[еcort]

cross-track написал:
Думаю, вряд ли.

Тут не надо думать - достаточно знать американское законодательство в этой области.

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
Современные сосуды Дьюара

У вас какая температура "снаружи" Дьюара в комнате - и в космосе, особенно на неосвещённой стороне?

В космосе важен приходящий поток излучения от Солнца, и свойства отражающей поверхности корабля. Если корабль покрыт керамической плиткой, то отражать плитка будет меньше, чем полированная сталь. Так что еще вопрос, где больше нагрев - в земной лаборатории, или в космосе.

[еcort]

Alex Immortal написал:
Маск говорил, что возить цистерны с горючим на СК не выгодно. Он собирается производить (видимо, частично) жидкий кислород и метан прямо на месте с использованием солнечной энергии. Это круто!Потом, я так понимаю, он собирается по-максимуму оптимизировать этот "заводик", чтобы доставить его на Марс. Хотя, не понятно, где он собирается так просто брать залежи льда на Марсе, чтобы получать воду?

Производство метана "через электричество" очень затратно и IMHO представляет интерес лишь при наличии доступа к "халявному" электричеству. Кстати сказать, не так далеко от Бока Чика находится морской терминал для СПГ, ЕМНИМС. Далее, если вдруг на Марсе обнаружатся "подножные" залежи метана (гидраты или иные источники биогенного/абиогенного происхождения), то это однозначно следует использовать. 

PS льда на Марсе по последним оценкам ну просто завались

[еcort]

cross-track написал:
В космосе важен приходящий поток

Это вопрос исключительно качества используемого "зеркала": уже кухонная алюминиевая фольга отражает 99%

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
В космосе важен приходящий поток

Это вопрос исключительно качества используемого "зеркала": уже кухонная алюминиевая фольга отражает 99%

Так и я про то же - керамическая плитка отражает хуже.

[Denis Voronin]

Натянуть тонкоплёночный отражатель не проблема.

[еcort]

cross-track написал:
керамическая плитка отражает хуже

Заворачиваете внутренний бак в несколько слоёв "зеркала", жалкие остатки просочившегося тепла отводите тепловой трубкой или иным другим удобным для вас способом - там десятки ватт максимум нужны. В чём проблема?