Mars Colonial Transporter

[Искандер]

>>>Насчитали около 30 поврежденных/отлетевших плиток

А будет ли такое во время реального полета?

Не всё так страшно - сравнение "до и после" - https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1568237736867291145

Учитывая что используется сталь может и не прогорит.
Вопрос в другом - почему они отлетают?
Недостаточны тепловые/деформационные зазоры?
Корпус "играет" больше расчетного? Вибрации зашкаливают?
Слишком жесткое крепление плиток?
Брак?
Почему?

[algol5720]

Да-а вопросов у матросов... Наверно только полет может ответить.

[Шлангенциркуль]

Осень.Маразм.С дуба падают (плитки) листья ясеня ...........

Год назад плитки сыпались сотнями сразу после установки или вывоза, теперь таких проблем не видно. Что будет еще через год с таким прогрессом, а это минимальный срок, когда отваливающиеся плитки могли бы стать существенной проблемой? Может, вообще перестанут отваливаться? А может, уже и нет такой проблемы вовсе?

Канешна нет! Они уже сами нарастают, как плесень!

Не надо симулировать амнезию, с прошлого года "наросло" просто замечательно.

[Шлангенциркуль]

>>>Насчитали около 30 поврежденных/отлетевших плиток

А будет ли такое во время реального полета?

Не всё так страшно - сравнение "до и после" - https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1568237736867291145

Учитывая что используется сталь может и не прогорит.
Вопрос в другом - почему они отлетают?
Недостаточны тепловые/деформационные зазоры?
Корпус "играет" больше расчетного? Вибрации зашкаливают?
Слишком жесткое крепление плиток?
Брак?
Почему?

Можно предположить, что тут больше виновата реактивная струя, поскольку дальним концам крыльев особенно досталось. Но и сверху несколько штук отлетело, сложно сказать, что будет после окончания работы второй ступени. Надеемся, что плитки усилят так или иначе, есть огромный запас по повышению прочности, от усиления рамок внутри и уменьшения размеров до уплотнения материала. После первого запуска будет видно.

[Stimbergi]

Учитывая что используется сталь может и не прогорит.
Вопрос в другом - почему они отлетают?
Недостаточны тепловые/деформационные зазоры?
Корпус "играет" больше расчетного? Вибрации зашкаливают?
Слишком жесткое крепление плиток?
Брак?
Почему?

Прежде всего потому что это далеко не финальная версия Старшипа, а лишь промежуточный образец с минимальной работоспособностью и себестоимостью. И в SpaceX скорее всего особо не заморачиваются насчет ТЗП на данном этапе разработки - приоритет в достижении орбиты. Отсюда и все факторы, ведущие к частичному разрушению плиток - брак, отсутствие идеальных зазоров, повреждения при установке плиток, сборке/транспортировке Старшипа, повреждения после вмятин на корпусе при отсутствии наддува (сейчас уже поддерживают краном во время открытия люка в кислородный бак, на поздних версиях добавили стрингеры), слишком низкий стол, вопросы по акустике внутри юбки (возможно будет что-то поглощающее, разделяющее), крепление к столу и связанное с этим воздействие, упрощенная конструкция крыльев - тонкая сталь вибрирует/резонирует  и тд Вы не можете просматривать это вложение.

[MIRNbIY]

Учитывая что используется сталь может и не прогорит.
Вопрос в другом - почему они отлетают?
Недостаточны тепловые/деформационные зазоры?
Корпус "играет" больше расчетного? Вибрации зашкаливают?
Слишком жесткое крепление плиток?
Брак?
Почему?

Прежде всего потому что это далеко не финальная версия Старшипа, а лишь промежуточный образец с минимальной работоспособностью и себестоимостью. И в SpaceX скорее всего особо не заморачиваются насчет ТЗП на данном этапе разработки - приоритет в достижении орбиты. Отсюда и все факторы, ведущие к частичному разрушению плиток - брак, отсутствие идеальных зазоров, повреждения при установке плиток, сборке/транспортировке Старшипа, повреждения после вмятин на корпусе при ;)отсутствии наддува (сейчас уже поддерживают краном во время открытия люка в кислородный бак, на поздних версиях добавили стрингеры), слишком низкий стол, вопросы по акустике внутри юбки (возможно будет что-то поглощающее, разделяющее), крепление к столу и связанное с этим воздействие, упрощенная конструкция крыльев - тонкая сталь вибрирует/резонирует  и тд Вы не можете просматривать это вложение.

Ну т.е. то, о чем здесь многие уже давно писали

[nonconvex]

Вопрос в другом - почему они отлетают?
Недостаточны тепловые/деформационные зазоры?
Корпус "играет" больше расчетного? Вибрации зашкаливают?
Слишком жесткое крепление плиток?
Брак?
Почему?

Ответ известен любому студенту машиностроительной специальности.
Вам как гуманитарию сложно это понять, но на пальцах - возьмите резиновый шарик, надуйте как следует, и обмажьте тонким слоем глины. Дождитесь высыхания и стукните слегка ладошкой по шарику. Вот тут вам и придет озарение.

[Stimbergi]

но на пальцах - возьмите резиновый шарик, надуйте как следует, и обмажьте тонким слоем глины. Дождитесь высыхания и стукните слегка ладошкой по шарику. Вот тут вам и придет озарение.

Не совсем удачный пример - плитка на Старшипе всё же ближе не к монолитной глиняной корке, а к чешуе. И при достаточной точности/надежности вполне имеет право на жизнь. Также не следует забывать, что выбор сделан на основании пригодности для массового/дешевого производства на данном этапе разработки - в будущем возможен переход на другие типы плиток:
https://ntrs.nasa.gov/citations/19730024093 
https://ntrs.nasa.gov/citations/20040095922 
и тд
Кроме того у разных видов Старшипа разные требования к ТЗП и к ним очевидно будут применяться различные решения.

[Михаил Михайлов]

Старшип будет запускать свои двигатели уже практически за пределами атмосферы - так что никаких акустических нагрузок при старте своих двигателей.

И без них 33 двигателя супер-хэви шороху наделают. Вообще странно. Емнип проблемы с креплением плиток уже несколько лет как не решены.

[Шлангенциркуль]

Несколько новых фото с 39А, в том числе привезли кожух для труб стартового стола, и кран прицеплен к последней секции башни.
И к колоннам приварили какие-то странные элементы, которых не было в Бока-Чике.

https://twitter.com/aaronwxjones/status/1570074734800273414

[nonconvex]

но на пальцах - возьмите резиновый шарик, надуйте как следует, и обмажьте тонким слоем глины. Дождитесь высыхания и стукните слегка ладошкой по шарику. Вот тут вам и придет озарение.

Не совсем удачный пример - плитка на Старшипе всё же ближе не к монолитной глиняной корке, а к чешуе.

Если вы про рыбью чешую - то она во-первых гибкая, во-вторых вырастает внахлест, в отличие от плиток, которые встык.Небольшие зазоры спасают лишь при относительно небольших деформащиях.

[Шлангенциркуль]

.Небольшие зазоры спасают лишь при относительно небольших деформащиях.

И какое там удлинение стали при пределе текучести, ась?

[azvoz]

По мере того, как продвигается возведение Starfactory,
всё больше частей для будущих прототипов Starship и Super Heavy
покидают старые ангары для "переезда" в новый просторный сборочный цех.

Среди множества представленных свету секций местным фотографам повезло заметить
новое днище для прототипа S30, а также главное днище прототипа SH B11, ожидающее интеграции с обечайкой,
и части корпуса будущих прототипов S26, S27 и S28 (потенциально не предназначенные для установки теплозащитных плиток и "крыльев" ввиду своей расходуемой конфигурации (t.me/spacex_rus/52662)).

[nonconvex]

.Небольшие зазоры спасают лишь при относительно небольших деформащиях.

И какое там удлинение стали при пределе текучести, ась?

Думайте об изгибе. Воздушный шарик - хороший пример. Ась.

[Stimbergi]

Если вы про рыбью чешую - то она во-первых гибкая, во-вторых вырастает внахлест, в отличие от плиток, которые встык.Небольшие зазоры спасают лишь при относительно небольших деформащиях.

Думайте об изгибе. Воздушный шарик - хороший пример. Ась.

Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос - плитка на Старшипе способна выдерживать небольшие изгибы/деформации - именно благодаря тому, что она подобна чешуе, а не монолитной хрупкой корке. А больших изгибов/деформаций на финальных изделиях и не должно быть - в отличии от максимально упрощенных прототипов.

[nonconvex]

А больших изгибов/деформаций на финальных изделиях и не должно быть - в отличии от максимально упрощенных прототипов.

И как вы устраните деформации на "финальных изделиях"? Обычно прототипы как раз более прочные, по причине избыточного запаса прочности.

[Шлангенциркуль]

Думайте об изгибе. Воздушный шарик - хороший пример. Ась.

А под плитками зазоры еще больше, чем между. При настолько больших колебаниях вся прочая обвязка посыпется гораздо раньше, так как не шарик это. Куда больше похоже на то, что вибрации передаются через шпильки на плитки, и некоторые неудачные от этого трескаются. Это, впрочем, сложнее исправить, чем просто еще увеличить зазор и напихать ваты более толстым слоем. 

[Stimbergi]

И как вы устраните деформации на "финальных изделиях"? Обычно прототипы как раз более прочные, по причине избыточного запаса прочности.

Какие именно деформации вы имеете в виду? Ранее речь шла про "Думайте об изгибе." - что актуально преимущественно только для обечаек баков. Юбка и обтекатель имеют достаточный продольный и поперечный набор. На S24 действительно есть проблема с прогибами обечайки кислородного бака без наддува из-за возросшей нагрузки (скорее всего Старлинки v2 уже в обтекателе) и при открытии люка в этот бак S24 теперь придерживает кран. Но они учли эту проблему и добавили стрингеры для будущих Старшипов. По сути "изгибы" обечайки возможны лишь из-за ошибок при тестах/эксплуатации.
Масса обечаек баков составляет менее 10% от сухой массы и их можно не трогать даже если они имеют "избыточный запас прочности" - но опыт с S24 демонстрирует обратное. Кроме того есть множество других направлений, где можно сократить сухую массу - например Маск заявлял об отказе от верхних крыльев или значительном уменьшении, нижние крылья вероятно тоже ждут большие изменения после первых орбитальных полетов. Юбка это вообще отдельный разговор, особенно после отказа от посадки на ноги. И тд.

увеличить зазор и напихать ваты более толстым слоем.

"Вата" это плохо - если она намокнет, а потом замерзнет от криогенных температур. Но это вероятно тоже временное решение.

[AlexandrU]

Господа хочу отметить, что плитка не столько отваливается, сколько трескается или раскалывается по креплению, причём рандомно.
https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/09/23/9/1632411606180665110.png
Т.е. у колхозников либо допуски на плитку сильно широкие, либо на крепления, либо просто повальный брак.
Под допусками я подразумеваю все предъявляемые и контролируемые в процессе производства и установки хар-ки узлов. 

[Ну-и-ну]

Красивая картинка, она объясняет, почему гуляет нормаль к поверхности. Они все немножко сикось-накось налеплены.